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貝淡寧作者簡(jiǎn)介:貝淡寧(Daniel?A.?Bell),男,西歷一九六四年出生于加拿大蒙特利爾。?一九九一年獲牛津大學(xué)哲學(xué)博士(政治學(xué))?,F(xiàn)為山東大學(xué)政治學(xué)與公共管理學(xué)院院長(zhǎng),清華大學(xué)教授。著有《賢能政治》(中信出版社,2016年)《社群主義及其批評(píng)》(牛津大學(xué)出版社一九九三、生活·讀書·新知三聯(lián)書店二〇〇一)、《中國(guó)新儒家:?變革的社會(huì)中的政治和日常生活》(普林斯頓大學(xué)出版社二〇〇八年、上海三聯(lián)書店二〇一〇)、《超越自由民主》(上海三聯(lián)書店二〇〇九年)等。 |
疫情之后,多極世界的全球化將興起
作者:貝淡寧 汪沛
來源:《新京報(bào)》
時(shí)間:孔子二五七零年歲次庚子五月初二日丙申
耶穌2020年6月22日
貝淡寧生于加拿大,知名哲學(xué)家、政治學(xué)家,美國(guó)普林斯頓大學(xué)出版社中國(guó)學(xué)術(shù)顧問理事會(huì)成員。曾任清華大學(xué)蘇世民書院教授,現(xiàn)為山東大學(xué)政治學(xué)與公共管理學(xué)院院長(zhǎng)。
汪沛哲學(xué)博士,清華大學(xué)歷史系博士后,法國(guó)索邦大學(xué)訪問學(xué)者,復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院助理研究員,專業(yè)領(lǐng)域?yàn)榉▏?guó)哲學(xué)、比較哲學(xué)與中國(guó)思想史。
新冠肺炎疫情全球大流行,世界各國(guó)都積極應(yīng)對(duì),但具體措施卻各有不同。如果我們將這次疫情看作一場(chǎng)對(duì)國(guó)家的考驗(yàn),東亞國(guó)家的答卷似乎比不少西方國(guó)家更勝一籌。不少學(xué)者認(rèn)為,這與東亞儒家文化圈的傳統(tǒng)相關(guān)。哲學(xué)家、政治學(xué)家貝淡寧也持此觀點(diǎn)。貝淡寧出生于加拿大,受到儒家思想影響開始學(xué)習(xí)中文,目前他已在中國(guó)生活了17年。他認(rèn)為,這次疫情反映出了中國(guó)的儒法思想、尊師重教、珍重老年人生命的傳統(tǒng)。
今年2月份以來,貝淡寧與太太汪沛在居家隔離期間,寫了不少鼓舞士氣的時(shí)評(píng),分析艱難抗疫帶給中國(guó)新的可能性。汪沛是復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院助理研究員,她與貝淡寧合著的新書《正義等級(jí)論:為什么社會(huì)等級(jí)在中國(guó)和世界其他地方如此重要》,也于今年在普林斯頓大學(xué)出版社出版。因?yàn)橐咔椋麄儾坏貌蝗∠巳ズ芏鄧?guó)家推廣新書的計(jì)劃,但也因此有了更多思考和寫作的時(shí)間。
東亞儒家文化圈在這次防疫中有哪些共性?海外世界對(duì)中國(guó)有哪些誤解?新冠肺炎疫情會(huì)引發(fā)新一輪冷戰(zhàn)嗎?全球化會(huì)走向長(zhǎng)期衰退嗎?在接受新京報(bào)記者專訪時(shí),貝淡寧和汪沛表達(dá)了他們的看法。二人對(duì)疫后世界的趨勢(shì)表示樂觀,在他們看來,所謂全球化衰退,只是單極世界領(lǐng)導(dǎo)的全球化衰退了,而多極世界中更為均衡和公平的全球化正在興起。
文化與經(jīng)歷,讓東亞更善于防疫
新京報(bào):如果我們將新冠肺炎疫情看作一場(chǎng)對(duì)國(guó)家的考驗(yàn),東亞國(guó)家似乎普遍比西方國(guó)家做得更好。不少學(xué)者認(rèn)為這與東亞儒家文化圈的傳統(tǒng)相關(guān)。貝淡寧教授之前在采訪中談到過這一點(diǎn),尊重君子、盡責(zé)公民的儒家價(jià)值觀是中國(guó)抗疫的文化密碼。不過,針對(duì)同一種現(xiàn)象,另有一些海外學(xué)者持相對(duì)負(fù)面的觀點(diǎn),比如韓裔德國(guó)哲學(xué)家韓炳哲,認(rèn)為東亞“儒家思想”的“服從”傳統(tǒng),讓人們更容易接受戴口罩,并信賴政府、“數(shù)字監(jiān)控”系統(tǒng)等。你們?cè)趺纯创@種態(tài)度的分歧?
貝淡寧:我認(rèn)為二者之間沒有什么不一致的。中國(guó)有兩種政治傳統(tǒng),儒家和法家。儒家認(rèn)為,政府官員應(yīng)該為人民謀幸福,也就是我們后來所說的“為人民服務(wù)”;法家則認(rèn)為,一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家應(yīng)采取嚴(yán)厲的處罰手段處理緊急情況。每當(dāng)遭遇危機(jī)時(shí),這兩種傳統(tǒng)總會(huì)在中國(guó)發(fā)揮作用。人們普遍接受這些措施背后存在的道德基礎(chǔ):強(qiáng)硬措施是為了維護(hù)人民福祉。這些文化傳統(tǒng)對(duì)中國(guó)人有著深遠(yuǎn)影響,也在韓國(guó)、越南等東亞國(guó)家根深蒂固。
不過,文化因素不是唯一的原因,東亞國(guó)家在應(yīng)對(duì)疫情方面更有經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)人在2003年經(jīng)歷過非典,韓國(guó)人在2015年經(jīng)歷過中東呼吸綜合征,日本人有戴口罩的習(xí)慣——不只是為了自己,也是保護(hù)他人免于病毒感染。
當(dāng)然,也有一些西方國(guó)家在應(yīng)對(duì)疫情方面做得很好,比如丹麥、挪威等北歐國(guó)家,還有新西蘭這樣的小島國(guó),這些國(guó)家有很深的社會(huì)信任和社會(huì)責(zé)任傳統(tǒng)。這些國(guó)家人口較少,壓力也相對(duì)更小一些。不過美國(guó),以及我的家鄉(xiāng)加拿大就做得不怎么樣了。
汪沛:之所以出現(xiàn)這種誤解,也因?yàn)橐恍┖M鈱W(xué)者對(duì)中國(guó)老百姓的生活缺乏了解。中國(guó)最初遭受疫情沖擊時(shí),年輕人非常謹(jǐn)慎,父母輩則不把疫情當(dāng)回事,于是出現(xiàn)了這樣的情形:年輕人苦口婆心勸父母不要出門、一定要戴口罩。西方人習(xí)慣性地將其歸結(jié)于對(duì)政府強(qiáng)制的服從,實(shí)際上,人們對(duì)于家人生命的關(guān)懷與珍重,是中國(guó)傳統(tǒng)文化的一部分。
此外,中國(guó)老百姓十分在意專家的意見,尊師重教、尊重君子也是儒家傳統(tǒng)的體現(xiàn)。比如,鐘南山院士的話在老年人之中也有很大的影響力。
貝淡寧:實(shí)際上,很多國(guó)家缺乏尊重專家的傳統(tǒng)。比如,美國(guó)有很強(qiáng)的反精英主義傳統(tǒng)。在這次疫情中,美國(guó)人往往譴責(zé)政府做得不好,在一定程度上這是事實(shí),但同樣也出于他們對(duì)于精英文化的一貫反叛。他們沒有類似儒家社會(huì)的“君子”概念,這給他們應(yīng)對(duì)新冠危機(jī)造成了一定的困擾。
新京報(bào):在你們看來,中國(guó)的社會(huì)秩序似乎也有助于應(yīng)對(duì)疫情?你們?cè)岢鲞@樣一個(gè)觀點(diǎn):可取的等級(jí)制度是為公民服務(wù)的。
貝淡寧:中國(guó)有三種與之相關(guān)的社會(huì)等級(jí)制度,第一種是為人民謀幸福的強(qiáng)大政府,我們可以稱之為儒法傳統(tǒng),這種傳統(tǒng)在中國(guó)已有2000年;第二種是對(duì)于專家和君子的尊重;此外還有第三種,即家庭秩序,人們出于孝道尊重老人。新冠疫情期間,一些國(guó)家提出了群體免疫的方案,這本質(zhì)上是為整個(gè)社會(huì)而犧牲老人群體。然而,沒有一個(gè)講究孝道的國(guó)家會(huì)采納這種瘋狂的提議。
新京報(bào):西方社會(huì)有尊重個(gè)體的文化傳統(tǒng),為什么疫情期間對(duì)待老人的態(tài)度卻不同?
貝淡寧:西方社會(huì)理解的人人平等,意味著我們需要尊重每個(gè)個(gè)體。但中國(guó)人所謂的“孝心”,其實(shí)是一種等級(jí)秩序,這意味著老人是特殊的——中國(guó)人認(rèn)為,只要活到老學(xué)到老,人越老就越有理性和智慧,老人更具經(jīng)驗(yàn)和權(quán)威。如果老人心智不明,不講道理,甚至要用暴力解決問題,自然也暫時(shí)失去了讓成年子女孝順?biāo)麄兊馁Y格。哪怕我們給孝順這一品德加上很多限制條件,很多西方國(guó)家也未必認(rèn)同這種孝順,在這次疫情中也表現(xiàn)出對(duì)于老年人的缺乏同情。
多極世界力量更均衡,合作也更公平
新京報(bào):疫情期間,國(guó)際社會(huì)上出現(xiàn)了一些針對(duì)中國(guó)的污名化現(xiàn)象,中國(guó)應(yīng)該如何扭轉(zhuǎn)這種污名化?
貝淡寧:作為疫情最早暴發(fā)的地方,中國(guó)在某種意義上總是被責(zé)備的對(duì)象。中國(guó)一直以來對(duì)其他國(guó)家進(jìn)行醫(yī)療援助,這是一種很好的做法,唯有以謙恭、善意的方式進(jìn)行,才能收獲更好的效果。
汪沛:這種污名化本身就是種族歧視和不合理等級(jí)的體現(xiàn),都是我們批判的對(duì)象,因?yàn)樗粫?huì)促進(jìn)分裂和對(duì)立,而不是人類共同面對(duì)危難的團(tuán)結(jié)。中國(guó)在疫情中一直對(duì)他國(guó)有較多支援。3月份,商務(wù)部外貿(mào)司司長(zhǎng)李興乾表示,盡管目前中國(guó)的口罩、藥品供應(yīng)仍然短缺,但中國(guó)政府對(duì)醫(yī)療物資的出口高度重視、積極支持,樂見出口企業(yè)組織口罩等醫(yī)療物資對(duì)外供應(yīng),以實(shí)際行動(dòng)為全球防疫作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。這不是完全從自己國(guó)家利益出發(fā)的做法,但從全球疫情防控來看,無疑是正義的舉動(dòng)。
我們認(rèn)為對(duì)于國(guó)際關(guān)系有兩種看法,第一種是“弱互惠”,各國(guó)從自己利益出發(fā)做決策;第二種是“強(qiáng)互惠”,各國(guó)考量雙方共同的價(jià)值觀做出決策。正所謂“君子喻于義”,這種強(qiáng)互惠會(huì)加深與他國(guó)友誼的紐帶。比如意大利受到疫情沖擊后,并未得到歐洲其他國(guó)家的救援回應(yīng),中國(guó)則迅速派出醫(yī)生前去支援。此外,有關(guān)病毒的起源,也需要全世界的科學(xué)家共同探索、研究。
新京報(bào):當(dāng)下中美關(guān)系依然緊張,這次疫情是否可能引發(fā)新一輪冷戰(zhàn)?
汪沛:我們不認(rèn)為這是美國(guó)和中國(guó)爆發(fā)冷戰(zhàn)的時(shí)刻。相反,多極的世界和多元的文化,更適合描述現(xiàn)在的狀況。美蘇冷戰(zhàn)結(jié)束以來,世界從“雙極”變成了“單極”,如今則正在從“單極”向“多極”進(jìn)行轉(zhuǎn)變,這個(gè)過程已經(jīng)開始。然而,轉(zhuǎn)變究竟以何種方式呈現(xiàn)、在不同區(qū)域所體現(xiàn)的差異有多大、多久才能成為定局、又有多久才能讓人們接受、對(duì)世界各國(guó)人民會(huì)造成怎樣的影響,其實(shí)很難預(yù)測(cè)。就像疫情的流行一樣,危機(jī)的到來總是令人猝不及防。
區(qū)域性力量的極點(diǎn)涌現(xiàn)出來,不再是美國(guó)一家獨(dú)大,也不是中美兩極對(duì)立。我們看到北美、歐洲、俄羅斯、東亞、印度的圖景,以及伊斯蘭世界的吶喊、非洲的崛起。如果區(qū)域性力量自發(fā)、主動(dòng)地促進(jìn)友好合作關(guān)系,在多極世界中合作會(huì)更為公平,力量之間也更為均衡,我們對(duì)這種多極的未來是比較樂觀的。
新京報(bào):疫情加劇了地緣政治的改變。英國(guó)學(xué)者約翰·格雷認(rèn)為,全球化的鼎盛時(shí)代已經(jīng)結(jié)束,更加嚴(yán)格的邊境控制將成為全球格局的持久特征,依賴全球生產(chǎn)和供應(yīng)鏈的經(jīng)濟(jì)體系,也正在演變?yōu)橐粋€(gè)相互聯(lián)系更少的經(jīng)濟(jì)體系。你們?cè)趺纯矗?o:p>
汪沛:我們不認(rèn)為是全球化衰退了,更準(zhǔn)確地說,單極世界領(lǐng)導(dǎo)的全球化正在衰退,而多極世界的全球化正在興起。全球依然需要更多的經(jīng)濟(jì)合作,而在疫情觸發(fā)下,國(guó)家內(nèi)部需要完備的工業(yè)體系以維持國(guó)家安全也沒錯(cuò),二者不是矛盾的,何況在當(dāng)下,沒有任何國(guó)家能真正做到自給自足。多極世界中的合作對(duì)小國(guó)來說更加公平,在強(qiáng)互惠的紐帶下,一種公正的等級(jí)制度讓那些小國(guó)也能得利。
新京報(bào):全球化帶來的多元文化主義思潮也受到一些質(zhì)疑,比如左派理論家特里·伊戈?duì)栴D批評(píng)多樣性本身未必是一種價(jià)值,不考慮實(shí)際情況就推崇多樣性是虛偽且不負(fù)責(zé)任的。你們?nèi)绾慰创嘣幕臎_突與矛盾?
汪沛:多元文化沖突的確存在,它在理念上沒有錯(cuò),但需要具體的倫理與政治實(shí)踐。以前我們對(duì)于多元文化更多是空談,大家往往只關(guān)心中國(guó)和美國(guó),卻不了解印度、中東、非洲、拉美等區(qū)域,要么就是帶著已經(jīng)極為陳舊的偏見談?wù)撍鼈?。新冠肺炎疫情是一面無情的鏡子,多極世界中的多個(gè)力量點(diǎn)已經(jīng)凸顯了出來,“他者”已經(jīng)來到我們的面前,自我與他者的關(guān)系再不是抽象的,而是具體真實(shí)的關(guān)系。當(dāng)不同文化之間(無論是主動(dòng),還是不得已)“去自戀化”地相互對(duì)待,多元文化就有了更多的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)。
新京報(bào)記者董牧孜
群體免疫方案,本質(zhì)上是為整個(gè)社會(huì)而犧牲老人群體。然而,沒有一個(gè)講究孝道的國(guó)家會(huì)采納這種瘋狂的提議。
我們不認(rèn)為是全球化衰退了,更準(zhǔn)確地說,單極世界領(lǐng)導(dǎo)的全球化正在衰退,而多極世界的全球化正在興起。
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