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【專訪】楊朝明：從“儒學現(xiàn)代化”看“馬克思主義中國化”

受訪者：楊朝明

來源：“孔子研究院”微信公眾號

編者按：近日，尼山世界儒學中心副主任、孔子研究院院長楊朝明研究員受邀做客山東衛(wèi)視《理響中國》欄目，圍繞“儒學現(xiàn)代化”與“馬克思主義中國化”這一主題接受訪談?，F(xiàn)將文字整理稿刊發(fā)于此，以饗讀者。

“兩個結合”的理論創(chuàng)新意義

主持人：大家好，歡迎收看《理響中國》，我是主持人李毅。習近平總書記在慶祝中國共產(chǎn)黨成立100周年大會上的重要講話中創(chuàng)造性地提出“堅持把馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合”的重大論斷，具有濃郁的中國特色、中國風格、中國氣派，為推進黨的理論創(chuàng)新提供了根本遵循。山東作為中華文明的重要發(fā)祥地，應該進一步增強實現(xiàn)“兩個結合”的理論自覺，繼續(xù)推進馬克思主義中國化，為黨的理論創(chuàng)新作出山東貢獻。今天，就讓我們從“儒學現(xiàn)代化”看“馬克思主義中國化”這一角度出發(fā)，更好地學習理解習近平總書記“七一”重要講話精神。首先，我們來認識一下做客本期節(jié)目的理響觀察員，尼山世界儒學中心副主任、孔子研究院院長楊朝明。歡迎您，楊院長！

楊朝明：主持人，你好！各位觀眾大家好！學習習近平總書記“七一”重要講話，學習習近平總書記“兩個結合”的重要論述，我們山東作為儒學故鄉(xiāng)，對于習近平總書記的重要講話感觸特別深。我覺得，這是一個非常讓人振奮的提法，同時也給我們指出了明確的方向，讓我們進一步去思考，馬克思主義和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化如何深度結合，更好地做好我們的工作。

主持人：楊院長，習近平總書記在“七一”重要講話中首次提到“堅持把馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合、同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合”，您覺得這個理論創(chuàng)新的重大意義在哪里？

楊朝明：這個理論創(chuàng)新的重大意義就在于，把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化提到了前所未有的高度。就像我們以前說過的把馬克思主義基本原理和中國具體實際相結合，其實中國具體實際包括的內(nèi)容很廣泛，習近平總書記為什么又特別強調(diào)把馬克思主義基本原理和我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合？其實我覺得，這是對既往的總結，這種總結中既有對成功的總結，也有對我們進一步需要更好做好的一種激勵。如果我們原來做得不到位，我們是不是以后做得應當更到位；如果我們對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的理解不到位，我們現(xiàn)在是不是應該加深對于自己民族文化的一種理解；如果不走進中華經(jīng)典的世界，如果不走進中華先賢的世界，我們?nèi)绾稳グ盐瘴覀冎腥A優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的本質(zhì)。

如果我們把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化比喻成一個大樹，這個大樹的主干是儒家文化，但是這個大樹的主干在不同的時期吸收了不同的營養(yǎng)，包括我們近代以來吸收外來的一些東西，如何理解我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精髓？如何把握它的實質(zhì)？如果沒有這樣的一個認識前提，我們今天弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化還是有難度的。把內(nèi)涵的東西一步一步發(fā)揚光大，在今天我們才能做得更好。比如說古代的禮儀，它有形式、有內(nèi)容，我們繼承的是內(nèi)涵而不是形式。比如說傳統(tǒng)社會中國人見面以后鞠躬，這是禮，后來我們握手，握手和鞠躬其實表達的是一樣的。疫情來了以后，我們握手也不握手了，我們拱手。其實不論是鞠躬，還是握手，還是拱手，這是禮的形式。但是形式不論怎么變，其實內(nèi)涵變不了，內(nèi)涵表達的是人見了面以后，人表達熱情、表達關心、表達尊敬，人與人之間相處的這種根本原則不會變，我們繼承的是這種原則而不是非得去糾結于拱手、鞠躬這種形式。形式它必須表達內(nèi)容，離開了內(nèi)容，離開了特性，我們弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時候，可能就拘泥了，就形式化了。所以，馬克思主義基本原理和中國的優(yōu)秀傳統(tǒng)相結合，我們必須去把握特性和本質(zhì)。習近平總書記特別在“七一”重要講話中提出馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合，我們必須走進中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，才能在這種理論的指導下把這些工作做得更好，進一步推進馬克思主義中國化。

主持人：這樣“兩個結合”的全新表述，這跟之前我們提過的馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合相比較的話，有哪些不同，又有哪些探索和創(chuàng)新，能談一下您的理解嗎？

楊朝明：在以前重要的表述中，一般都說到，把馬克思主義基本原理和中國具體實際相結合。中國的具體實際，也是我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與當今的中國和歷史實際的結合，所以其中也包含著中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代的影響。但是，這一次習近平總書記的表達不太一樣的是，特別又提出把馬克思主義基本原理和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合，這有一個特別的強調(diào)，也就是說要與現(xiàn)實的中國相結合，尤其要注意，5000年的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化對中國產(chǎn)生了什么樣的影響，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中優(yōu)秀的精神文化遺產(chǎn)在今天如何發(fā)揮作用這么一個重大課題。

主持人：您覺得又有什么樣的全新探索和創(chuàng)新呢？

楊朝明：學習習近平總書記重要講話，特別聽到習近平總書記九次說到“以史為鑒，開創(chuàng)未來”。實際上，習近平總書記“兩個結合”的重要表述是總結歷史經(jīng)驗的一個成果。中國共產(chǎn)黨成立百年以來特別是十八大以來，我們把當下種種實際與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的相互結合，取得了非常好的成效，因此特別提出，把馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合。所以，這是百年總結，是站在歷史的節(jié)點上總結過去，同時也是對于未來的一種展望。也就是說，我們的路子要走得越來越寬，就必須立足于幾千年的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，讓我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化在當今時代，在馬克思主義的指導下，發(fā)揮更好、更大的作用。

主持人：就是把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進行全新的拓展，要開闊視野，展望未來。這“兩個結合”的全新表述是不是就是我們中國共產(chǎn)黨百年黨史的一個鮮明體現(xiàn)呢？

楊朝明：是的。中國共產(chǎn)黨自成立之日起，就對我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進行了忠實地弘揚，忠實地繼承。

主持人：這兩個結合，您覺得是不是對于中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和馬克思主義融合研究又提高了要求和標準，可以這樣理解嗎？

楊朝明：是的。2013年11月26日，習近平總書記在孔子研究院的講話特別提出中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉化、創(chuàng)新性發(fā)展。“七一”重要講話的時候，習近平總書記又特別提出，馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合，這種結合其實就是“兩創(chuàng)”，實際上是一脈相承。但是，今天習近平總書記的表達又提到了前所未有的高度，這就給我們提出了重要的一種思考，我們從哪種向度上，從什么樣的維度上去理解兩者之間的結合問題。所以，剛才我說了，首先我們必須把握馬克思主義基本原理，用這種原理去指導我們的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。我們的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是歷史上形成的，是5000多年中華民族艱苦奮斗所創(chuàng)造的一種文化。這種文化，歷代的思想家們對它進行了深度的思考，它指導了我們幾千年的中國。在今天我們?nèi)ダ斫?，如何去走進這樣的一種思想，走進我們思想的世界，真正理解了以后，我們結合今天的實際，從不同的角度去思考它。比如說，我們?nèi)绾闻囵B(yǎng)青少年，培養(yǎng)青少年的時候有學校教育、家庭教育。家庭教育也好，學校教育也好，其實都是一個立德樹人的問題。立德樹人，培養(yǎng)一個人有了一流的信心，才有可能有一流的技術，他才可以在我們的現(xiàn)代化建設中，在我們民族復興中發(fā)揮更大的作用。所以，我們今天之所以提出“兩個結合”，實際上就是我們探索中國道路，探索我們新時代中國特色的社會主義道路。這種道路是一種什么樣的路子，這個路子我們中國共產(chǎn)黨人借鑒歷史，用馬克思主義的方法來指導鋪就了這么一個康莊大道。這條大道上，有我們歷代優(yōu)秀的中國人的文化積淀，有中華民族深沉的文化精神，有我們的民族文化特色，呈現(xiàn)著中華兒女的生命底色。

中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的“兩創(chuàng)”

主持人：中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在各個歷史節(jié)點都有它特殊的意義，特別是進入新世紀以來，黨中央從治國理政和中華民族偉大復興的戰(zhàn)略角度出發(fā)，高度肯定了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時代價值，積極地推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉化和創(chuàng)新性發(fā)展。楊院長，您當年和習近平總書記還當面交流過這個問題。

楊朝明：是的。2013年11月26日，也就是黨的十八屆三中全會剛剛結束不久，習近平總書記就來到咱們山東，來到曲阜，來到我所在的孔子研究院，專門組織專家學者座談會。習近平總書記特別提到，我們要大力弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，表達了黨中央建設社會主義核心價值觀的一種堅強的決心。在這個時候，習近平總書記就提出了我們?nèi)绾未罅霌P中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。實際上我覺得，這是對我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化一種本質(zhì)的認識，我們在今天的各項工作中，如何弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，如何去踐行中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，如何做好“兩創(chuàng)”，其實這是我們每個人應該去認真回答的一種課題。我認為這里邊深層的問題就是，如何理解傳統(tǒng)。就像我們以前常常提到的，禮儀有形式有內(nèi)容。形式可以變，內(nèi)在的精神不會變的。這些在新時代不符合我們當下情況的形式是一定要變化的，但是內(nèi)在的精神的表達不會變。我們創(chuàng)新，我們創(chuàng)造，我們要轉化，我們就要理解它的本質(zhì)，把本質(zhì)的東西把握準了，我們才能結合當下的實際，結合我們現(xiàn)實的社會狀況，從而進行時代的那一種表達。

主持人：您當時跟習近平總書記去匯報和交流這個問題的時候，您當時匯報的什么內(nèi)容？

楊朝明：我匯報的是孔子思想的現(xiàn)代價值?？鬃铀枷氲膬r值有一些方面，比如說在世界的文化格局中，世界上如何看孔子儒學，在各個不同的文明中，我們?nèi)寮椅拿髌鹗裁醋饔?；在中國共產(chǎn)黨的歷史上，如何對待中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化；中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化有一個什么樣的價值和意義，在我們中華民族中，在我們?nèi)澜绲难S子孫中，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化如何起到了一個紐帶作用，在我們治國理政中，在干部教育中，在青少年的培養(yǎng)中，應該起什么作用。我主要是匯報了我的一些簡單的思考，實際上這些問題和今天我們探討的話題其實都是一致的。關于“兩創(chuàng)”這樣的課題，學者們其實這些年來在一直進行探討。習近平總書記在“七一”重要講話中這么重要的一種表達，既是對我們以往實踐的總結，也是理論成果的總結。必須繼承這些成果，把這些成果進一步細化、深化，做好當下的一切。

主持人：楊院長，2013年習近平總書記在曲阜提出了積極推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉化和創(chuàng)新性發(fā)展，您當時可是親歷者。這八年來，您對這一研究，對“雙創(chuàng)”的理解和認識有什么樣的變化？有什么樣的理解？跟大家再表述一下好嗎？

楊朝明：在接近八年的時間里，大家一直在思考中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在當今中國如何發(fā)揮作用，甚至在當今世界如何發(fā)揮作用。因為我們中國要走向世界，實際上就是中國文化走向世界。中國文化走向世界，我們在介紹中國，首先我們要做好自己。所以，這種創(chuàng)造性轉化、創(chuàng)新性發(fā)展是很多學者都思考的問題。正像我們常常說到的，我們創(chuàng)新也好，創(chuàng)造也好，實際上，是在理解和了解的基礎上的創(chuàng)造。這就像孔子說的，“述而不作”，實際上這是孔子謙虛，孔子不是不“作”，他是在繼承基礎上的發(fā)展，所以孔子站在當時的歷史的制高點上，形成了他的一種思想。我們今天也是這樣，包括我們今天中國共產(chǎn)黨的理論飛躍，形成了習近平總書記一系列的重要論述，形成了中國特色社會主義理論體系，其實也是站在歷史的制高點上。所以中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的“雙創(chuàng)”，首先基于對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化精神的一種繼承，繼承內(nèi)在的精神，做出新時代的表達，這是我們要做的一個核心工作。所以馬克思主義中國化，實際上也是和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的結合，當馬克思主義中國化達到一定的程度，達到一定的狀態(tài)，它一定是和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一種深度結合。在這種理論的指導下，馬克思主義就變成了中國的馬克思主義，就變成了當代的馬克思主義。所以中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉化、創(chuàng)新性發(fā)展，它一定是在一個正確理論的指導下，在馬克思主義的基本的思想觀點和方法的指導下，對我們中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化精神的一種繼承，我們當然不能拘泥繼承的形式，我們要繼承它的內(nèi)涵。當然形式和內(nèi)容的關系，是一種辯證的關系，但是我們一定要把握精髓，只有把握了精髓才有可能“雙創(chuàng)”。

“儒學”與“馬克思主義”共通之處

主持人：“雙創(chuàng)”做得好，先了解它的形，再理解它的意，然后才能立住它的本。我們才能更加深入地去了解它、去掌握它、去把握它。我們山東是儒學的發(fā)源地，而儒學又是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的主流文化。更是從古至今，深深地影響著每一位中國人。馬克思主義在中國的收獲可以說是碩果累累。楊院長，您覺得儒學和馬克思主義在辯證思維方式上有沒有共同之處？

楊朝明：以我個人粗淺的了解，我認為兩者是高度一致，是深度契合。馬克思主義活的靈魂就是“實事求是”，就是“具體問題具體分析”，其實儒家的一種思維方式就是“時中”的觀點，什么叫“時中”？今天我們這樣聊可以的話，換一種場合這樣聊就不一定合適，所以隨著時間、隨著空間的變化，也就是隨著條件的變化，“中”的標準是不一樣的，它讓人不拘泥，讓人與時俱進。馬克思主義和儒家文化都強調(diào)不要“本本主義”，不要“教條主義”，要具體問題具體分析，要靈活地對待我們所遇到的一切，但是這種靈活不是亂來、不是胡搞，其實是在遵從客觀規(guī)律，在追尋內(nèi)在邏輯的基礎上，用一種整體的思維，用一種大的格局，用一種系統(tǒng)的方法來把握。所以，在思維方式上二者是高度結合的。從毛澤東思想到鄧小平理論，到習近平新時代中國特色社會主義思想，其實都和我們傳統(tǒng)中比如說正德厚生、公平正義、革故鼎新等等有內(nèi)在的關聯(lián)，實際上是辯證的統(tǒng)一。我們中國傳統(tǒng)的思想，實際上和馬克思主義都講究一個辯證的思維，講究對立的統(tǒng)一，我們理解任何一個問題，如果沒有這種辯證的思維，我們可能就會出問題。我們談中國傳統(tǒng)的孝道，孝道是不是愚忠、愚孝呢？顯然不是，但是如果我們拘泥地理解，就變成了愚忠、愚孝。我們傳統(tǒng)的倫理綱常，在帝制時代與社會結合的過程中缺少了一種正確的理論指導，所以它走向了一種反面。我們看到中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的時候，很多人甚至就人為地想到了是不是封建的、落后的、保守的，但是真正地把握它的精髓以后，我們才能走出這種迷茫。所以，中國傳統(tǒng)的“孝”實際上是讓我們?nèi)ダ斫鈨?nèi)在的“愛”；傳統(tǒng)的“悌”，是讓我們理解內(nèi)在“敬”。不同的時期，愛的標準、敬的標準是不一樣的，我們今天建立新型的家庭關系、新型的上下級關系、新型的朋友關系顯然不能依據(jù)傳統(tǒng)的標準。所以這種辯證的思維、這種歷史的思維，我們必須要有的，否則就不是馬克思主義理論的指導，就不是一個正確的觀點和方法。

所以，馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結合，這一點是非常重要的，也是非常基本的。我們?nèi)绻麃砜慈鍖W的歷史，實際上就很好地印證了這一點。儒學在孔子時代形成了，儒學在和社會結合的過程中，如果我們結合不好就出了問題。如果能夠把握儒學的精髓，它就可以進一步去發(fā)展儒家的理論，它就和當時的社會相結合。

主持人：所以我個人理解，儒學也可以說是在不斷地吸納和包容其他的文化，來積極地進行自我的修正和完善，同時來適應不同時期的時代要求。我們一直在說儒學現(xiàn)代化，這個概念我們應該如何去理解呢？

楊朝明：儒學現(xiàn)代化實際上就是讓儒學在今天發(fā)揮作用。中國儒學是歷史上形成的，它成為我們中國傳統(tǒng)文化的主干，是一個大樹的最核心的部分。在不同的時期，大樹結出了不同的文明花果。我們要知道這個樹干的根在哪里，樹干之所以這么粗、這么壯，是因為它的根扎得很深很牢，這就像孔子把他之前數(shù)千年的中國文化都集中在自己的手里，所以我們必須了解中國文化的根在哪里。由此，我們才能培根固源，才能讓這棵大樹在新的時期結出新的花果。

儒學現(xiàn)代化無非就是讓我們中華文明之樹在新的時期煥發(fā)生機，讓它開出新的花，結出更大的碩果。所以儒學的現(xiàn)代化，歸根結底，我們首先還是要了解儒學。要了解中國文化這棵大樹，了解這棵大樹的樹干，了解它的根在哪里，它的根到底有多深。我認為孔、孟、老、莊在內(nèi)的這些思想家，其實就是在大樹樹干的底部，他們的思想恰恰深深扎根于他們之前數(shù)千年的中國文化。這就像梁漱溟先生所說的，孔子把他之前的中國文化，差不多都匯聚在他的手里；孔子之后的中國文化，差不多都從那里出來。其實梁漱溟先生是說，儒學在形成之前，“祖述堯舜，憲章文武”，“述而不作，信而好古”?？鬃印笆龆蛔鳌保且驗榭鬃诱J為，在他之前的先王的創(chuàng)造非常了不起。正因為如此，才成就了儒學的博大，才成就了儒學的深度和高度；正因為如此，儒家思想才影響了中國2000多年。

儒學深深地思考，我們?nèi)俗鳛橐粋€一個社會人，我們的人性、我們的人格、我們的社會性、我們的價值在哪里。這就像孔子說的“天下為公”，從孔夫子到孫中山，孫中山先生也說“天下為公”，我們黨的十九大報告的最后一段開頭也提到“大道之行，天下為公”，所以“天下為公”是我們每一個人的共同追求。什么是“公”，一個人不自私就是“公”，“公”就是公共意識、公德意識，就是說我們每個人都要認識到自己的社會性存在。我們可以想象，孔夫子在那樣的年代，提出“大道之行也，天下為公。選賢與能，講信修睦。故人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，鰥寡孤獨廢疾者皆有所養(yǎng)”的大同理想。這種理想的形成，其實它背后有一個廣闊的文明背景，這就是我們這棵文明之樹的根。了解到這一點，我們才知道大樹的根這么深，它的樹干這么粗壯，歷史上為什么結出這么多的花果，而要讓它結出新時代的花果，要讓它煥發(fā)生機，我們就必須去了解這棵大樹，培根固源，施肥澆灌，讓它結出新的花果。

主持人：您又如何看待儒學現(xiàn)代化和馬克思主義中國化這兩者之間的關系呢？

楊朝明：中國文化這棵大樹在不同的時期曾經(jīng)吸收了不同的文化養(yǎng)分，儒學要現(xiàn)代化，這棵大樹仍然要繼續(xù)吸收營養(yǎng)，在當代中國，用馬克思主義理論去培育這棵大樹，實際上這是最好的一種方法。這就是我粗淺的理解。這“兩個結合”，應該在這樣的意義上去理解它。

主持人：儒學在歷史的各個時代其實也都是在變化和發(fā)展的，馬克思主義也是。

楊朝明：是的。就像儒家倡導的仁、義、禮、智、信，它實際上是作為一個價值觀存在的。辜鴻銘先生在近代中國是一位非常著名的學者，也是一個文化名人。日本的首相伊藤博文曾問他，孔孟已經(jīng)過去2000多年了，再談孔孟是不是過時了？當時辜鴻銘先生說，孔孟之道的“仁義禮智信”就像加減乘除，在過去三乘以三等于九，在今天三乘以三依然等于九。什么意思呢？“仁”就是仁愛，就是人與人之間的相互關愛，“義”就是正義，公正合義，“禮”就是秩序，“智”就是智慧，“信”就是誠信?？酌系臅r代，我們需要仁、義、禮、智、信，難道今天不需要嗎？所以，作為價值觀層面、信仰層面的仁、義、禮、智、信，即使在今天，它也不會過時。但如果我們拘泥地片面地理解，孝、悌、忠、信可能就會出現(xiàn)我們通常講的那種愚忠愚孝，它就成為受人詬病的一些東西。所以，正確方法的指導，辯證的思維方式，這些都不可或缺。

主持人：您看2000多年歷史的我們的儒學文化發(fā)展到現(xiàn)在有了一個全新的理解，我們要知其深意，然后來應用于實際，就像馬克思主義一樣，我們要把它中國化，要應用于中國實際。我覺得這兩者其實在這個概念上，在這個層面上，這個思維方式是相通的。

楊朝明：是的。馬克思主義中國化，也就是那個地域的文化到這個地域來，它必須適應這個地域。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代化，就是從那個時代到這個時代來。這是時空的轉換，不同的時間，不同的空間，我們聚焦于當下，聚焦于當下的中國這一特定的時空。特定“時”就是今天，特定“空”就是中國。中國當下把馬克思主義，把其它地域的思想文化，和歷史上形成的傳統(tǒng)相互交匯，形成我們今天很多問題的解決方案，這就是我們今天探討“兩個結合”的焦點所在。

主持人：我們要有更加科學的方法，要有用辯證唯物主義的看待問題的方式來解釋、來看待這兩個問題，然后我們就可以一以貫通。

楊朝明：是的。

主持人：說到馬克思主義中國化這一重要命題，我們中國共產(chǎn)黨的百年歷史可以說就是一部不斷推進馬克思主義中國化的歷史，但是這次習近平總書記對這一命題的重新定義，把中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化提升到了前所未有的重要位置。楊院長，我們都知道您是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的研究者，您剛才也說自己肩上的擔子感覺更重了，為什么會這樣說？

楊朝明：我相信很多的和我一樣的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的學習者、研究者、弘揚者，大家都有這樣的感覺，我們立足于中國共產(chǎn)黨建黨百年這樣的一個特殊的時刻，去聆聽習近平總書記這么一個重要的論斷，這實際上是對以前我們探索弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和馬克思主義基本原理相結合成功經(jīng)驗的一種肯定。下一步我們?nèi)绾巫龅酶?，如何做得更加扎實，也是每一個人都必須思考的問題。既是對過去的總結，也是對未來的展望，是對過去走過的路子一種深層的思考，也指導我們?nèi)ミM一步思考未來的路子。所以作為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的學習者、研究者，一定會思考中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化被提高到這樣的高度，這是我們中國共產(chǎn)黨的最高的領導人站在當今世界大勢上、站在百年未有之變局這樣一個歷史的制高點上的一種思考。所以如何更好地去發(fā)揚傳統(tǒng)，如何更好地去做好“兩創(chuàng)”，如何更加有成效，這是一個非常重大的課題，任務很重，也是我們在實踐中必須回答的這么一個問題。

山東如何更好踐行“兩個結合”

主持人：習近平新時代中國特色社會主義思想，是馬克思主義中國化的最新成果。為了堅持和發(fā)展當代中國馬克思主義、21世紀馬克思主義，我們山東是如何更加深入地推動“兩個結合”，更加深入地推動“雙創(chuàng)”的發(fā)展呢？

楊朝明：習近平總書記到孔子研究院來視察，后來對山東工作作出重要批示，特別提出山東的工作要走在前列。我們山東這些年來，在省委省政府的領導下做了大量的工作，學術界的很多同仁也對我們提出了鼓勵，文化興，看山東。山東作為儒學故鄉(xiāng)，作為孔子故里，我們進行了很多地探索。我個人認為，我們工作要走在前列，我們在學術的登峰和文化的落地兩方面要同時用力，要引領。我們常說的一句話，登峰需要落地，落地需要登峰。我們必須去理解中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的本質(zhì)，比如說中國儒學是干什么的？中國儒學是立德樹人的。如何立德樹人？這就像我們?nèi)龇N子，你的種子撒在地板上，開不了花結不了果，如果撒在一個石頭地上也不行。滋潤心田這一點非常關鍵。我們青少年的心田如何去耕耘？當我們的心田肥沃了以后種什么樣的種子，就會開什么樣的花，結什么樣的果。中國儒學它是培養(yǎng)人成為人，而不是關注先成為哪一種人，當我們成為人以后，我們成為哪一類人的問題，解決起來就不難。在我們把握中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的本質(zhì)以后，我們必須著眼于青少年，當然要走進青少年，走進中小學。干部首先要帶頭，弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，干部是主導，學校是主場。我們抓住主導，立足于主戰(zhàn)場，培養(yǎng)我們的青少年，讓我們的青少年成為有理想的人、有追求的人、有擔當?shù)娜?，我們的民族的復興在未來才能更加可期。

主持人：楊院長，除了您剛才說的儒學之外，其實山東是有著非常豐富的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化資源的文化大省，我們應該如何去踐行習近平總書記提出的“兩個結合”呢？

楊朝明：您說得好！山東是文化大省，這種優(yōu)秀的文化資源使我們山東在弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的過程中進行了更多的思考，學術界對我們也寄予厚望。其實山東進行了方方面面的探索，我們產(chǎn)出了很多的研究成果，我們舉行了很多的學術活動，比如說前些年，我們連續(xù)開了八屆世界儒學大會，我們現(xiàn)在正在籌備第七屆尼山世界文明論壇，其實這一系列的活動就是一種平臺，匯聚更多的學者、匯聚更多的思考者來認識文化問題。在這樣的基礎上，我們做好我們的工作。要讓我們的文化資源更好地發(fā)揮作用，要讓我們眾多的文物、眾多的遺跡，包括我們的典籍，真正地活起來，讓它在新的時代說符合這個時代的言論，讓大家更好地走進中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，讓它更好地發(fā)揮作用。

主持人：習近平總書記曾經(jīng)賦予了山東“文化建設需走在全國前列”的光榮使命，如今習近平總書記提出“兩個結合”重要命題，更是事關大局的重要命題，山東將繼續(xù)深入推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉化、創(chuàng)新性發(fā)展，認真研究“兩個結合”，大力推進“兩個結合”，為黨的理論創(chuàng)新作出山東貢獻。我們也再次感謝楊朝明院長做客我們《理響中國》的演播室，下期節(jié)目我們再見。

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