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臺灣學(xué)者李明輝談儒家價值與學(xué)者使命

作者：李明輝 柳理

來源：鳳凰國學(xué)

時間：孔子二五六六年歲次乙未十二月初三日癸巳

           耶穌2016年1月12日

剛剛過去的2015年，對于臺灣學(xué)者李明輝而言，或許可稱作“是非之年”，因為一次媒體采訪，他點燃了一根炮仗的引線，也因此卷入大陸新儒家與臺灣新儒家論爭的風(fēng)口浪尖，遭到大陸新儒家代表人物的集中批駁。這是一場開始就勢力嚴重不對等的舌戰(zhàn)，他自己苦笑道：他們是輪番上陣，而我就一個人。

所以，預(yù)約李明輝先生采訪時，他便提醒道：“最好別聊那件事，我現(xiàn)在不想多說什么，免得又起新的風(fēng)波?！被蛟S學(xué)界也是一種“江湖”，埋頭著書立說的人們，可以在書齋里愛恨情仇，但出門還得謹言慎行。

于是，晚上在他的房間，訪談就從謹慎的教育話題聊起。李明輝先生的語速很快，思維也很跳躍，想跟上他的節(jié)奏還真不容易。想想元月份在成都進行的兩岸新儒家對話，以他的口才和學(xué)識，應(yīng)該不會太“吃虧”。即使說好了不觸碰讓他卷入風(fēng)口浪尖的話題，可只要聊到“新儒家”，總不可避免要提到大陸一些人、一些觀點，李明輝先生說話率真，該說的其實也說到了。呵呵，這算是迂回側(cè)擊嗎？

以下為鳳凰國學(xué)獨家專訪李明輝先生的錄音整理，經(jīng)受訪者審閱后授權(quán)發(fā)布，轉(zhuǎn)載請注明來源、作者。

李明輝，臺灣“中央研究院”中國文哲研究所研究員，曾師從新儒家代表人物牟宗三。學(xué)術(shù)主研方向為儒家哲學(xué)、康德哲學(xué)及倫理學(xué)。（李志明攝）

臺灣的《中華文化基本教材》更看重學(xué)術(shù)與教育標準

臺灣做過很多儒學(xué)的普及工作，現(xiàn)在大陸的教育界經(jīng)常會拿來參考。2014年，教育部發(fā)過一個文，關(guān)于《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)綱要》的通知，很多出版社爭相編寫中華文化讀本，中華書局就有一套是引用了臺灣的版本。

李明輝：是的，這可能是董金裕編的那套《中華文化基本教材》，但那一套是前幾年編的，目前已不是最好的。

您之前也參與過臺灣的中華文化基本教材編寫，能不能談?wù)勀銈儺?dāng)時編寫的標準為什么要“去政治化”？

李明輝：是的，我們編寫的標準很簡單，就是學(xué)術(shù)的標準，教育的標準。因為在臺灣，至少馬英九政府不大干涉我們怎么去編，我們沒有受到這種干涉，內(nèi)容方面他們不過問。所以我完全根據(jù)學(xué)術(shù)跟教育的標準。這跟1980年代以陳立夫的“四書道貫”作為基本理論來編中國文化基本教材是完全不一樣的。

我們編的這套教材包括課本與教師手冊。課本中除了文本與注釋之外，還有“情境導(dǎo)引”、“問題與討論”、“延伸閱讀”等設(shè)計。比如《論語》第一章有“學(xué)而時習(xí)之，不亦說乎”的話，課本就會藉“延伸閱讀”建議學(xué)生去閱讀那些相關(guān)的著作。教師手冊則告訴老師，現(xiàn)在有哪些小說、電影可以幫助你向?qū)W生解釋這段文本，教師就可以根據(jù)教師手冊講解得活潑一點。臺灣學(xué)生和大陸學(xué)生的知識背景可能不太一樣，所以這份教材拿到大陸來用時，可能要針對具體情況作調(diào)整，當(dāng)然有一部分還是可以用，可以幫助教師怎樣去教。但是教師的培訓(xùn)比較困難，并非培訓(xùn)三個月就上崗，要找一些中文系、歷史系、哲學(xué)系老師來培訓(xùn)，而且人數(shù)也要比較多。北京大學(xué)的干春松教授告訴我，教育部曾經(jīng)找他們?nèi)ラ_會，規(guī)劃把儒家經(jīng)典教育放到中學(xué)課程，但是目前還在規(guī)劃中。

對于您自己的小孩，您會讓他從小就去讀經(jīng)嗎？

李明輝：我對小孩的教育是比較自由的，因為我是你們所謂的“海歸派”，因此我對小孩子不大去干涉他們的興趣。所以我的小孩，老大在念理工科，沒有念文科；我女兒是念戲劇的。他們都是自己決定的，我完全沒有干涉。

那他們在之前讀初高中時呢，要不要接受中華經(jīng)典的系統(tǒng)教育？

李明輝：他們很“不幸”，是在民進黨執(zhí)政的時候受的教育，在這方面是不足的。

但您是研究這個的，他們沒受您的影響嗎？

李明輝：我不可能親自教他們這些東西啊，因為他們在學(xué)校里的課業(yè)已經(jīng)很繁重了，我不愿再增加他們的負擔(dān)。臺灣的教育其實跟大陸一樣，像我女兒在念國中的時候，每天只睡五六個小時。因為我們臺灣一般的家長，都希望學(xué)校越嚴越好。我則是反其道而行，我看她每天只睡五六個小時，功課做不完，就去找他們的校長。我說，拜托你讓她每天睡滿8個小時可不可以。但沒有用，因為其他家長不認可這種方式，校長也怕其他家長的壓力。

所以我對子女的教育比較放任，我唯一的做法就是帶著他們到國外到處跑。像我兒子留學(xué)過四次，從幼兒園開始就留學(xué)，中學(xué)的時候留學(xué)兩次，高中時他自己到美國去當(dāng)交換生一年，他現(xiàn)在在德國讀書。我覺得對小孩子最重要的不是讀了多少書，而是適應(yīng)環(huán)境的能力。像我兒子的那個本事，以后會很受用的。他可以一個人搭飛機到美國去念高中，一整年我都沒去看過他。我的同輩當(dāng)中，很多人都不敢單獨出國旅行，但我兒子十幾歲時就敢。我就是要給他這種教育，我覺得這種適應(yīng)能力很重要，特別是在一個全球化的世界里面，到哪里都能夠生存。

儒家沒有宗教形式 卻有普世價值

您覺得傳統(tǒng)儒家在民間的價值，比方說在家教、家族門風(fēng)方面，它的價值更多體現(xiàn)在哪里？

李明輝：別的地方我不敢講，比如說日本、韓國的情況我不一定很了解，但臺灣的情況我比較了解。基督教（包括新教與舊教）在臺灣傳教一百多年，到現(xiàn)在臺灣基督徒的人數(shù)還沒超過百分之五，你知道這里面最大的障礙是什么？就是祭祖的問題，因為基督徒不能上香。但羅馬天主教是例外，因為在經(jīng)過清代的禮儀之爭之后，目前羅馬教會容許其信徒祭祖。

臺灣鄉(xiāng)下的一般民眾不會說他是儒家信徒，但是他一定會祭祖，即使搬到臺北這樣的大城市，他還是會在客廳擺個祖宗牌位，天天祭拜?；浇淘谂_灣鄉(xiāng)下傳教的最大障礙就是祭祖問題，它過去被一些臺灣鄉(xiāng)下民眾稱為“不孝的宗教”，所以儒家的優(yōu)勢就在這個地方。

我聽說大陸北方有些地方整個村子都信了基督教，南方可能好一點，因為南方的宗族組織還保存得比較多，像廣東、福建都還比較好，但在北方可能全村都信基督教去了，這是因為在當(dāng)?shù)刈鳛槿寮一A(chǔ)的宗族組織已經(jīng)不存在了，文化真空了，所以基督教很容易趁虛而入。我的祖籍在廣東梅州，我的祖先在在兩百七十幾年前移民到臺灣。前些年我?guī)е易V回去尋根，一下子就找到了故鄉(xiāng)及祖墳，因為當(dāng)?shù)氐淖谧褰M織還存在。

日本比臺灣更厲害，基督教傳入日本也已經(jīng)幾百年了，但現(xiàn)在日本的基督徒比例不到人口的百分之一。日本除了有由中國傳入的儒教與佛教之外，還有本土的神道教，所以基督教不容易傳入。韓國的情況比較特殊，它雖有長遠的儒家傳統(tǒng)，但目前有三分之一的人口信基督教。有人說這可能跟他們被日本殖民的歷史有關(guān)系，但臺灣也被日本殖民過，卻沒有這種現(xiàn)象。

在韓國，雖然很多人信了基督教，但清明節(jié)還是會去祭祖，而且這對他們來講，這是很重要的家族團聚的節(jié)日。這里體現(xiàn)的就是一種跨界的現(xiàn)象：信仰基督教，同時認同儒家價值觀。所以你不能只看表面上韓國人基督徒占了人口的三分之一，而同儒家信徒去比較。儒家信徒的人數(shù)是很難統(tǒng)計的，佛教徒的人數(shù)還可以統(tǒng)計出來，那些常常到廟里燒香的人，可以調(diào)查出來，可是儒家沒有廟，孔廟不是讓你燒香的。

那我們能不能夠換一個說法，說儒家的真精神其實就是一種普世價值？

李明輝：儒家當(dāng)然有它的普世價值，比如說“人格主義”。我認為這比個人主義好，因為個人主義的流弊很大，當(dāng)然也比集體主義好。此外，我認為儒家作為一種沒有宗教形式的宗教，是很有價值的?，F(xiàn)在西方世界與阿拉伯世界的沖突不都跟宗教沖突多少有關(guān)系嗎？

而儒家像一個海綿，吸納包容？

李明輝：對。所以我不贊成陳明他們的主張，一定要把儒家宗教化。為什么要那樣呢？這個世界已經(jīng)夠亂了，你再創(chuàng)一個宗教做什么？這不是增加沖突的因素嗎？至于他們擔(dān)心儒門淡薄，這不用操心，儒家不會消滅。

此外，要維持儒家的純粹性，也是不切實際的，因為我們生活在現(xiàn)代社會，必須面對現(xiàn)代社會的問題。每個國家都在面對這個問題，如果人家處理得比我們好，我們要不要去參考人家怎么處理呢？

儒家文化自兩漢以后就一直在跟其他的文化交流。而且，就算是面對西方文化的沖擊，儒家也可以保留自己的特色，它有自己的文化基因。我以前寫過文章，說儒家傳統(tǒng)沒有西方的個人主義，可也不是集體主義，所以用一個詞來表達，叫做“人格主義”。它介乎個人主義與集體主義之間，這是儒家的一種特色。其次，就儒家的宗教性來說，儒家不像西方的宗教一樣，肯定唯一的真神，有教會、有僧侶，還有皈依儀式，這些因素儒家都沒有。可是儒家有宗教性，這很特別，可以滲透到其他宗教里面，無孔不入，跟水一樣。這在西方找不到類似的例子，對西方人也是很難理解的，但卻是儒家的一個特色。正因為儒家沒有這些宗教的形式，它才可以變成文化教養(yǎng)的基礎(chǔ)，進入中學(xué)的課程里面。如果儒家是一個宗教的話，它要進入中學(xué)的課程，那么佛教徒也可以提出同樣的要求，基督徒也可以這么要求。

去年我們在臺灣討論把儒家經(jīng)典納入高中課程的問題時，有自由派的學(xué)者就反對，說這違背現(xiàn)代社會“政教分離”的原則。我就批評他們“食洋不化”。西方所謂的“政教分離”是什么意思呢？西方的宗教是有實際權(quán)力的，比如說有教皇、有教會，可是儒家沒有教皇，也沒有教會，沒有一個機構(gòu)來施展他的權(quán)力，這怎么有“政教分離”的問題呢？中國從來就沒有這個問題，所以這也是儒家宗教性的一個特色。

責(zé)任編輯：葛燦