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國家可愛比國家強大更重要

作者：方朝暉

來源：作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 發(fā)布

           原載于 微信公眾號“騰訊思想會”

時間：孔子二五六七年歲次丙申五月初二日己未

           耶穌2016年6月6日

本期方家：方朝暉（清華大學(xué)人文學(xué)院歷史系教授、博導(dǎo)）

采訪者：李大白（騰訊思享會）

清華大學(xué)人文學(xué)院歷史系的方朝暉教授多年從事儒學(xué)研究，對于如何處理儒學(xué)與現(xiàn)代性之關(guān)系，在未來中華文明的方向問題思考尤多。

怎樣才是有“中國特色”的文明復(fù)興?什么才是“中華文明的最高理想”？文化上的“最高理想”是否要依賴于“國家強大、民族富強”而實現(xiàn)？我們?yōu)槭裁磳Α白鎳鴱姶蟆庇兄绱松羁痰目释c執(zhí)念？針對以上問題，騰訊思享會“方家識見”欄目對方朝暉進(jìn)行專訪，以下是訪談實錄（一），文字已經(jīng)受訪者審定：

方朝暉教授近影（照片由本人提供）

騰訊思享會：你在一篇文章中曾談到“社會的瓦解”，亦即“社會信仰”缺失，讓人想到顧炎武提出的“亡國”與“亡天下”之辨，“社會的瓦解”與顧炎武所說的“亡天下”有何異同？

方朝暉：在社會的瓦解上，我與顧炎武的思路還是很一致的。他的思路講的是兩個邏輯：一是國家的邏輯，國家代表政治；二是天下的邏輯，天下代表文明和人性。在顧炎武看來，一個社會的生活方式是否進(jìn)步，是否道德，比政治需要和國家需要要更加基礎(chǔ)。國家應(yīng)當(dāng)建立在文明的基礎(chǔ)之上，當(dāng)社會生活沒有文明和道德的時候，人和人之間就跟禽獸一樣，完全以利益為驅(qū)動，即使國家再強大又有什么意義？

我講“社會的瓦解”，就是覺得從改革開放到現(xiàn)在，我們主導(dǎo)的思路還是經(jīng)濟(jì)決定一切，過于急功近利。是國家大政方針的急功近利，導(dǎo)致了全社會的急功近利。然而，一個社會是否有公正合理的秩序，社會生活的文明進(jìn)步是更根本的，我們現(xiàn)在最大的問題就是忽略了這個更根本的東西。

我到國外，包括到臺灣去，一些朋友講，我們知道中國很強大，但是強大不等于可愛，可愛比強大更好。請問我們在大街上看到一個美麗的女孩子更傾心？還是看到一個強大威武的人更傾心？一個國家和民族是否有魅力，是否讓人覺得很可愛，這個才真正重要。顧炎武講的道理，深刻的地方就在于此。

騰訊思享會：但“亡國”和“亡天下”的關(guān)系在顧炎武認(rèn)知的基礎(chǔ)上發(fā)生了變化，也并非只有中國存在兩者之間的緊張關(guān)系。在當(dāng)下應(yīng)如何看待“亡國”與“亡天下”之間的關(guān)系？

方朝暉：“亡天下”代表高于國家和政治的人性理想和文明理想的破滅?！疤煜隆币馕吨鴥杉拢旱谝皇侨诵缘男枰?，生命的尊嚴(yán)和價值高于一切；第二個是文明的需要，在人性需要的基礎(chǔ)上建立起進(jìn)步的社會制度和生活方式；最后才是政治的需要。人性的需要和文明的需要都屬于顧炎武所講的“天下”范疇，政治的需要屬于他講的“國家”范疇。我們在任何時候一定要確立主次先后，那就是——人性的邏輯高于社會的邏輯，社會的邏輯高于政治的邏輯。

顧炎武

一切政治活動、國家運作都是為人服務(wù)的。即使我們講社會的文明進(jìn)步，也是為了讓每一個人的生命得到價值和尊嚴(yán)。如果我們把這個次序給顛倒了，變成了一切為政治服務(wù)，一切為國家服務(wù)，就會想當(dāng)然地認(rèn)為可以犧牲個人的生命來滿足政治或國家的需要。如果國家需要可以拿個人的生命隨便處理，最終會讓一個政權(quán)墮入反人性、反文明的可怕境地。人類歷史上所有后來被認(rèn)為專制或獨裁的統(tǒng)治集團(tuán)，當(dāng)初都認(rèn)為是自己為所有人服務(wù)的，打的旗號都很美好。但是為什么最后會走到同人性完全對立的境地？就是因為一涉及到具體問題，就自然地把政治和國家的需要放在首位了，忘記了人性的需要。

沒有人會否認(rèn)人民很重要，人性的需要很重要，但一涉及到具體問題的時候就忘記了，馬上就想到如何維護(hù)統(tǒng)治和安定。在事件發(fā)生的時候，當(dāng)局首要的考量是擔(dān)心引起民心躁動和不安，于是立即把統(tǒng)治需要放在了首位。但是老百姓最關(guān)心的是為什么我們的基本的安全都不能保障，這才是人性的需要。一個統(tǒng)治集團(tuán)，要走到與人性和文明對立的境地是很容易的，往往都是在不知不覺之中發(fā)生的。

社會價值被掏空，人性的價值被掏空，確實在全世界都有這種情況。哈貝馬斯上個世紀(jì)就寫過。他認(rèn)為，我們過去講殖民主義，是帝國主義到其他國家去殖民，而現(xiàn)在卻是資本主義把人類生活給殖民化了。資本主義的兩大邏輯，分別是金錢和權(quán)力。權(quán)力體現(xiàn)在政治上，金錢體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)中，這兩個東西主宰了人的生活世界，直接導(dǎo)致了社會價值被掏空。

權(quán)力和金錢主宰了人的生活世界，直接導(dǎo)致社會價值被掏空。

在今天中國搞市場經(jīng)濟(jì)的情況下，這兩者的作用顯得尤其突出。上世紀(jì)五六十年代搞激進(jìn)共產(chǎn)主義的時候，主要是權(quán)力的邏輯強大無比，但是現(xiàn)在金錢和權(quán)力都變得很重要了，這兩者的邏輯共同主宰我們的生活，就導(dǎo)致了中國人生活世界的殖民化。

騰訊思享會：從天下到國家，再由國家到天下，你認(rèn)為如今中華文化的最高理想是什么？“祖國強大”與“文化最高理想”之間有何關(guān)系？

方朝暉：所謂的“祖國強大”，最終都是為人服務(wù)的，全世界所有的民族文化理想都是一樣的，都是為人的尊嚴(yán)和價值服務(wù)。文化的最高理想就是讓每一個生命的價值都能夠得到充分的實現(xiàn)，而中華文化不異于任何一個人類文化。

只有從這個基點出發(fā)，我們才能談?wù)摗巴鎏煜隆钡闹匾裕灰仓挥幸赃@個基點出發(fā)，才能談?wù)撘磺兄贫鹊淖兏铮约敖?jīng)濟(jì)的發(fā)展和國家大政方針的制定。很長一段時間以來，我們沒有從過去歷史創(chuàng)痛的陰影里走出來。我們確實可以找到很多的例證來證明祖國不強大，我們是多么地悲慘。就好比一個小孩子被別人欺負(fù)了，家里人不能及時地保護(hù)他，讓他的心靈受傷。于是他長期把強大看得無比重要，希望有一天比欺負(fù)他的人更強大，然后以牙還牙。但是他成天想這個東西，反而忘記了他活在這個世界上的真正目的是什么。報仇雪恨不能讓他成為一個人格健康的人，我們顛倒了天下和國家這兩者關(guān)系的主次。

 責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)