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原標(biāo)題《齊義虎：海派新儒學(xué)的擔(dān)當(dāng)》
受訪者：齊義虎
采訪者：高洪云
來源：作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 發(fā)布，原載于《新教育家》2017年第8期。
時(shí)間：孔子二五六八年歲次丁酉七月初七日丁亥
           耶穌2017年8月28日

齊義虎，1978年生于天津，現(xiàn)任教于西南科技大學(xué)

海派新儒學(xué)

初次見到齊義虎的名字，是在微博上。那是一個(gè)硝煙彌漫的輿論場(chǎng)，在那里，他樂于辯論，激揚(yáng)文字，有贊同者，也有貶損的，他笑稱“予豈好辯哉，予不得已也”。在儒家網(wǎng)上，多篇他的文章和訪談里，也充滿了對(duì)當(dāng)下社會(huì)現(xiàn)象的批判、思考，并提出了很多讓普通人咋舌的“藥方”。

比如2015年，針對(duì)當(dāng)下社會(huì)種種家庭倫理問題和家庭教育，他從傳統(tǒng)文化的角度提出了《家庭復(fù)興計(jì)劃提綱》。

近日，針對(duì)著名歷史學(xué)者葛兆光針對(duì)儒學(xué)學(xué)術(shù)的批評(píng)文章，這位戰(zhàn)將也立即發(fā)文駁斥，強(qiáng)調(diào)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化尤其是儒家文化應(yīng)該對(duì)現(xiàn)代社會(huì)的危機(jī)有所擔(dān)當(dāng)。

如果可以稱流派的話，齊義虎屬于“海派新儒學(xué)”，其博士導(dǎo)師為同濟(jì)大學(xué)以治公羊?qū)W聞名的曾亦教授。

若以近年來在網(wǎng)絡(luò)上的影響力而言，齊義虎堪稱“海派新儒學(xué)”的當(dāng)家小生?！罢稳鍖W(xué)”一路，是近十幾年大陸興起的一股學(xué)術(shù)潮流，蔣慶先生是擎大旗者，承襲孔子政治理想，精研春秋公羊?qū)W，區(qū)別于港臺(tái)新儒家的“心性儒學(xué)”或“生活儒學(xué)”。他們從人的社會(huì)關(guān)系中來理解人性，把人看作是一種社會(huì)關(guān)系中的存在，將社會(huì)關(guān)系的改變看作是完善人生命的先決條件，不認(rèn)同西方話語體系中的自由和民主。

在此，有必要回溯一下晚清至今的歷史，儒學(xué)自廢除科舉后，就慢慢離開了政治舞臺(tái)。孫中山的革命黨，吸收西方“自由、平等、博愛”的觀念，使共和深入人心，一定程度上革除了儒學(xué)“外王”的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)，袁世凱稱帝失敗即是佐證。而五四運(yùn)動(dòng)以后，政治形勢(shì)使得儒學(xué)的研究中心轉(zhuǎn)移到港臺(tái)，并日益縮小到“心性儒學(xué)”的范圍內(nèi)，這批學(xué)者被稱為新儒家，代表人物是熊十力、牟宗三、徐復(fù)觀、唐君毅等。

儒家講修齊治平，起始點(diǎn)在個(gè)人品性修為，更大的抱負(fù)在救世濟(jì)民，影響政治，如孔子最大理想就是“天下歸仁”。在齊義虎看來，自晚清開始的西化，在政治、司法、教育、學(xué)術(shù)、媒體，乃至社會(huì)生活的方方面面，都產(chǎn)生了很大的流弊。必須加以廓清，正本清源，讓傳統(tǒng)儒家文化來凈化世道人心。

如今是講師的他，大學(xué)念的是政治專業(yè)。他這幾年的思考，重點(diǎn)都在于如何發(fā)掘中國儒家智慧，來解決人類的制度性焦慮，扭轉(zhuǎn)他們眼中日趨惡化的人類文明。盡管被一些人嘲諷成為儒家“招魂”，他也一笑了之，義無反顧地堅(jiān)持著。

家庭與教育

近幾年，齊義虎不斷發(fā)聲，提出了很多具有爭(zhēng)議的主張。譬如《家庭復(fù)興計(jì)劃提綱》十條，就主張“修訂法律，以父親為一家之長，在財(cái)產(chǎn)權(quán)上承認(rèn)個(gè)人產(chǎn)權(quán)之外的集體家產(chǎn)制”，鼓勵(lì)子女與父母同產(chǎn)共居，以家庭為社會(huì)管理單位，對(duì)不孝雙親、以卑幼犯尊親等行為，用法律嚴(yán)懲，倡議恢復(fù)設(shè)立破壞家庭罪，對(duì)第三者插足、通奸等行為予以刑事處罰，提出成婚的一套程序，及離婚財(cái)產(chǎn)分配原則，家長代表一個(gè)家庭行使投票權(quán)，法律上不能認(rèn)定同性戀者的婚姻關(guān)系等。

習(xí)慣了戀愛自由、性解放，見慣了一夜情、高離婚率的當(dāng)代中國人，看到齊義虎的上述倡議，可能會(huì)有些不解。

齊義虎看得開，他認(rèn)為經(jīng)歷了一百多年歐風(fēng)美雨的洗禮，國人對(duì)傳統(tǒng)文化尤其儒家已經(jīng)很隔膜了。

在他看來，存在的不一定是合理的，好的東西并不會(huì)因?yàn)槿鄙儋p識(shí)而使得自身價(jià)值貶損。

先說家庭，他支持蔣慶先生的看法，認(rèn)為世界諸文明里，只有儒家才能（更好地）安頓現(xiàn)代女性。簡(jiǎn)言之，男女有別，天生有差異，男性負(fù)責(zé)養(yǎng)家糊口，女性在家相夫教子，這是很合理的分工，做一個(gè)好妻子、好母親，這或許才是中國女性成就感與歸屬感的根本所在。反觀當(dāng)下，父母都外出奔波，孩子要么留守給老一輩，要么丟給寄宿制學(xué)校，缺少親子教育，加上一些校園的欺凌、游戲、色情乃至毒品等趁虛而入，使得親子分離的后果很嚴(yán)重。

之所以提出恢復(fù)“破壞家庭罪”，齊義虎也給出了理由?，F(xiàn)代的性自由是一劑毒藥，嚴(yán)重誤導(dǎo)年輕人。結(jié)了婚的，或者因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系而長期在外，或者經(jīng)不起誘惑，以及包養(yǎng)小三、一夜情的沖擊，使得忠貞和尊重婚姻變得稀缺，高離婚率導(dǎo)致的最嚴(yán)重代價(jià)，就是下一輩受影響，性格、學(xué)業(yè)受沖擊，乃至走向違法犯罪。

“如果不改變外在的法律制度環(huán)境，只靠個(gè)人道德自律是很困難的。比如鶯歌燕舞圍著你轉(zhuǎn)，你說練定力，一般人很難做到啊?？v使自己抵御了誘惑，畢竟只是個(gè)例。通過立法，把烏七八糟的東西給清除了，大部分人就是一個(gè)好丈夫好男人，不會(huì)被帶壞?！饼R義虎解釋道。

他認(rèn)為，近代以來的不斷西化，使得中國外在的制度環(huán)境改變了，人們的思想觀念也變了，現(xiàn)代法律是照搬西方的，個(gè)人主義泛濫，必須從源頭撥亂反正。他舉霧霾作比喻，在得到治理之前，人們可以戴口罩，或用空氣凈化器，但這只是權(quán)宜之計(jì)，最終解決之道在于從源頭上控制污染源。

心性儒學(xué)講求練內(nèi)功，重點(diǎn)在個(gè)人的修為，夫婦和睦美滿。但如果想要扭轉(zhuǎn)整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣，普惠到全社會(huì)，就需要從制度、立法層面來切入，來讓大部分人受益。

這種設(shè)想，不就是孔子講的“知其不可而為之”嗎？

但爭(zhēng)議仍舊很大。有人認(rèn)為政治儒學(xué)和心性儒學(xué)的劃分不成立，更多學(xué)者覺得現(xiàn)在講政治儒學(xué)就是回到所謂“封建專制”。但傳統(tǒng)文化就是“封建專制”嗎？如何才是優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化并如何應(yīng)用到現(xiàn)實(shí)問題上，可能才是齊義虎思考的原點(diǎn)。

蔣慶先生在《公羊?qū)W引論》里提出人類文明的兩大焦慮：制度性焦慮和存在性焦慮。齊義虎覺得，儒家智慧，既可使人安身立命，解決個(gè)人生命意義的困惑，安頓心靈，在治國層面，也有很強(qiáng)的操作意義。

換句話說，政治儒學(xué)依據(jù)的是政治理性而非道德理性，開出的是政治實(shí)踐而非道德實(shí)踐，優(yōu)先考慮的是完善制度而非個(gè)人，體現(xiàn)的是政治批判而非道德批判，追求的是歷史中的希望而非形而上的道德理想。在他們眼中，儒家的政治理想，既講政治又講道德，不僅從學(xué)理上能夠開出“外王”，而且從歷史上來看也能夠開出“外王”。

齊義虎：我為什么談?wù)稳鍖W(xué)？

大學(xué)時(shí)代，閱讀錢穆的著作讓齊義虎開始重新認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)

回歸傳統(tǒng)之路

記者：6月您在西財(cái)天府學(xué)院“感恩大課堂”做講座，談孝道和核心價(jià)值觀，且即將去平武縣給中小學(xué)教師講傳統(tǒng)文化。您能否談?wù)勛约旱某砷L和求學(xué)經(jīng)歷，是什么機(jī)緣對(duì)傳統(tǒng)文化產(chǎn)生興趣？

齊義虎：我1978年生于天津農(nóng)村，高中住校，忙于應(yīng)試，家中沒藏書，幾乎沒讀多少課外書，可說大部分價(jià)值觀和思想是通過教科書形成的。要說家庭影響，可能就是父母身上非常淳樸的傳統(tǒng)中國人的生活態(tài)度。

1997年讀大學(xué)，錢穆先生的《中國文化史導(dǎo)論》一下為我打開了輝煌的世界，原來中國傳統(tǒng)達(dá)到了那么燦爛的文明高度。后來讀《國史大綱》《中國歷代政治得失》等，越有“先得我心”之感。

最后進(jìn)入原典閱讀，從《四書》到《五經(jīng)》。錢先生是我的引路人。在他同時(shí)代的學(xué)人中，錢先生學(xué)歷很低，也常受排擠。不過現(xiàn)在再看當(dāng)年那些洋博士的作品，很多已沒學(xué)術(shù)價(jià)值了。今天很多人的覺悟，沒有超過錢先生，還在迷信一些他早已勘破的東西。

記者：讀大學(xué)時(shí)，你鉆研傳統(tǒng)文化，會(huì)不會(huì)感到很孤立？

齊義虎：對(duì)，直到今天，大學(xué)的政治學(xué)基本還是以西方知識(shí)體系為主的。大學(xué)階段，我經(jīng)常會(huì)旁聽很多文史哲的課，自己摸索。碩士論文寫的荀子，找不到老師來指導(dǎo)，當(dāng)時(shí)本學(xué)科也根本沒人研究他。

我2001年左右關(guān)注到蔣慶先生。蔣先生提出“以中國解釋中國”，這對(duì)我有一個(gè)非常大的沖擊。秋風(fēng)先生稱他是中國目前唯一的思想家，因?yàn)橛性瓌?chuàng)性，能跳出西方的話語體系思考，從中國的經(jīng)典和問題出發(fā)思考。很多學(xué)人在見過蔣先生后，人生格局、志業(yè)、理想都改變了，這是儒學(xué)思想的魅力。我大三寫過一篇文章，講制度的，后來發(fā)現(xiàn)那個(gè)思想接近蔣先生，只不過我從陰陽角度講，他是從“天、地、人”三才的角度。

2013年暑假，我去了陽明精舍，后來又去過兩次，蔣先生是激勵(lì)我努力的一個(gè)榜樣。

蔣慶提出“以中國解釋中國”，對(duì)傳統(tǒng)文化學(xué)者沖擊很大

家庭復(fù)興計(jì)劃？

記者：修齊治平是傳統(tǒng)文化的重要主題。但進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)后，個(gè)性解放、獨(dú)立自由漸漸在超越這一點(diǎn)。家庭教育也呈現(xiàn)出不同的風(fēng)貌和價(jià)值取向。現(xiàn)實(shí)不斷爆發(fā)出一些危機(jī)，比如新聞中父不父、子不子的情況出現(xiàn)。您提出的家庭復(fù)興計(jì)劃，有怎樣的思考和感受呢？

齊義虎：現(xiàn)代社會(huì)是二元結(jié)構(gòu)，一端是國家，一端是個(gè)體，在強(qiáng)大的國家面前，個(gè)人很微小，很容易呈現(xiàn)兩極化，要么走向個(gè)人主義、無政府主義，要么走向極權(quán)主義，缺少中間橋梁。

而修齊治平是一個(gè)漸進(jìn)的過程，重要之處就在中間這個(gè)橋梁。現(xiàn)在很多人罵儒家傳統(tǒng)是專制極權(quán)，其實(shí)是誤解。在儒家的制度設(shè)計(jì)下，不可能出現(xiàn)極權(quán)。因?yàn)閲也⒉恢苯庸芾韨€(gè)人。國家管的是地方，家族內(nèi)部自己管理。到現(xiàn)代社會(huì)，這個(gè)橋梁中斷了。五四以來就是打破家庭，反抗族權(quán)、父權(quán)，奔向自由戀愛，投身革命。救亡時(shí)期，這種極端可以理解。但當(dāng)社會(huì)進(jìn)入常態(tài)期，這個(gè)模式就暴露出很大弊端。這是我思考的出發(fā)點(diǎn)。

其次是心靈安頓的層面。中國的家庭概念跟西方不一樣，是代際傳遞的，父子之間叫天倫，而現(xiàn)代家庭概念從西方來的，核心是夫妻關(guān)系。在傳統(tǒng)，人死后，牌位進(jìn)入宗廟，后代子孫祭祀，可以永恒“存在”，“慎終追遠(yuǎn)，民德歸厚”。但在西方文化的觀念中，每個(gè)人面向上帝。一個(gè)人死了是去上帝那里或者地獄，跟子女沒關(guān)系，子女組建的是另一個(gè)家庭。西方人的心靈安頓是要到教堂尋求的，而中國人只要有祠堂。

中國人不怕死，更多是生的文化，“天地之大德曰生”。家庭，是一個(gè)維系人類生命持續(xù)的精神紐帶。如果我們重新挖掘家庭的深層價(jià)值，中國人可以從中找到生命永恒的慰藉，安身立命。這可以幫助我們抵御虛無主義。

記者：您多次就公共事件在網(wǎng)絡(luò)發(fā)聲，2015年蔣慶先生發(fā)表《只有儒家能安頓現(xiàn)代女性》引來諸多爭(zhēng)議，您發(fā)文力挺。您看來，儒家才能安頓現(xiàn)代女性，是事實(shí)陳述，還是價(jià)值陳述？

齊義虎：現(xiàn)代人說女性應(yīng)該追求經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，追求個(gè)人生活品質(zhì)，反過來就認(rèn)為傳統(tǒng)女性很悲慘，覺得相夫教子就是人格不獨(dú)立等。其實(shí)是誤解，是在西方話語體系下的誤判。

從一個(gè)人的角度講，什么叫安頓？現(xiàn)代人看重成功，拼事業(yè)、掙錢。但中國古人講，成功之前先要成德，“太上立德，其次立功，其次立言”，講安頓，首先在安頓自己的身心。

我們把成功也理解錯(cuò)了。古人講成功，是自己為這個(gè)社會(huì)作出貢獻(xiàn)，而今天的成功，是我從這個(gè)社會(huì)獲得的回報(bào)最大。

儒家講男女有別，首先是男女之間的自然差異、生理差異，這是無法抹殺的。在性別差異基礎(chǔ)上，分別安頓，而不是用一個(gè)統(tǒng)一的抽象的模式，男女獲得安頓的途徑是不一樣的。女性在人生不同階段，做一個(gè)好女兒、好妻子、好母親，就是最大的成功。

記者：網(wǎng)上有人給您貼標(biāo)簽“復(fù)古型直男癌”，羅列了您的一些言論，比如：儒家要重建家庭，就得改變這種抹殺性別差異的抽象男女平等觀，重新回到夫婦有別的內(nèi)外分工制，回歸家庭。據(jù)我們的膚淺了解，在日本，女主內(nèi)的文化還較濃厚。而在中國當(dāng)下，嚴(yán)峻的生活壓力，以及從晚清民國以來的男女平等思想，使得目前在國內(nèi)您的主張不僅“另類”，而且難以讓人接受。

齊義虎：安頓女性，要回到傳統(tǒng)男女關(guān)系當(dāng)中。為什么現(xiàn)在夫妻矛盾那么多，就是因?yàn)榧幢銉蓚€(gè)人結(jié)婚了，在他們內(nèi)心深處，還是個(gè)人主義思維的。傳統(tǒng)講的是，一旦兩個(gè)人結(jié)為夫婦，就是一體。

打個(gè)比方，足球隊(duì)里，前鋒進(jìn)了球，守門員、后衛(wèi)有沒有功勞？守門員、后衛(wèi)做好自己的職責(zé)，前鋒進(jìn)球了，一樣有功勞，這就是一體。俗話說，每個(gè)成功的男人背后都有一個(gè)默默付出的女人。

前提是搞清楚夫妻關(guān)系。夫妻關(guān)系就是陰陽關(guān)系，陰陽關(guān)系不是一元論的個(gè)體關(guān)系，而是互補(bǔ)的。當(dāng)夫妻結(jié)為一體時(shí)，把家作為一個(gè)整體來看，而不是從個(gè)人立場(chǎng)思考，很多問題就豁然開朗了。

很多人攻擊傳統(tǒng)的“男尊女卑”，實(shí)際也不理解尊卑的本意。古人講，“夫禮者，自卑而尊人”，其實(shí)是換位思考。對(duì)父母要孝，對(duì)尊長要卑，對(duì)子女要愛，夫妻相敬如賓，都是講要先照顧對(duì)方感受，換位思考?，F(xiàn)在很多人認(rèn)為“只要我舒服，你們?cè)趺礃游也还堋?，過去我們稱為自私自利，現(xiàn)在反而習(xí)以為常了。

歷史上，教育子女，嚴(yán)父慈母，實(shí)際母親的責(zé)任非常重大。孟母三遷、岳母刺字，這不都是媽媽來做的事嗎？胡適、陳獨(dú)秀都是母親養(yǎng)大的。馮友蘭小時(shí)候，父親做縣令，母親在家教他，文化程度有限，解答不了的問題留到晚上給父親。

所以為什么講女性回歸家庭很重要，因?yàn)殛P(guān)系到教育根基?，F(xiàn)在很多留守兒童、空巢家庭，中國女性的勞動(dòng)參與率全球名列前茅，因?yàn)槟腥说氖杖氩粔蝠B(yǎng)家糊口。結(jié)果孩子要么是隔代養(yǎng)育，要么丟給寄宿制學(xué)校、私立學(xué)校。家庭起不到社會(huì)細(xì)胞的作用，很多問題就發(fā)生了。

長期以來，傳統(tǒng)女性相夫教子的角色被視為人格不獨(dú)立。齊義虎認(rèn)為，女性回歸家庭很重要，因?yàn)樯婕敖逃D為宋代繪畫《浴嬰圖》

游戲和暴力

記者：現(xiàn)在學(xué)生群體中，游戲、COSplay、二次元、早戀、追星、直播等越來越低齡化，更極端的是偽娘、SM等貼吧的出現(xiàn)。從家庭和學(xué)校層面，您覺得應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)？

齊義虎：《王者榮耀》被《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)文批評(píng)五次。但國家要有更細(xì)致的管理措施。有人提出設(shè)計(jì)一些融入傳統(tǒng)文化的游戲，我覺得是以火止火?，F(xiàn)代人最大的問題是生活越來越虛擬化，人與人真實(shí)的交往越來越少。

面對(duì)面的交流很必要，這是氣的交流，相感相發(fā)，不是冰冷的手機(jī)或電腦能感受的。傳統(tǒng)給我們的一個(gè)警示就是，要從游戲的虛擬世界走出來，使人回歸常識(shí)。傳統(tǒng)講常道，是日用倫常之道。

游戲、虛擬世界，其實(shí)是孔子說的“非禮勿視、非禮勿聽”，接觸太多聲、光、電，人就走到了“仁”的反面，麻木不仁，對(duì)情感不敏感，對(duì)親人的痛苦不敏感。

古代怎樣解決？朱熹《近思錄》講“幼子常視毋誑以上，便是教以圣人事”。以前，中國民間沒有那么多學(xué)校，民間教化都是“常視毋誑”。比如戲劇，就是敦人倫、識(shí)人性，如《四郎探母》《白蛇傳》。反觀當(dāng)下，電影電視劇，孩子們?cè)陔娔X電視上看到的，是假的、虛擬的，它導(dǎo)向麻木，這是兒童教育值得重視的地方。

游戲《王者榮耀》因?yàn)槠渲袃r(jià)值導(dǎo)向問題飽受批評(píng)。圖為游戲中的角色荊軻，涉嫌捏造歷史人物。類似女性形象也在流行游戲中大量存在

記者：對(duì)，很多人也批評(píng)游戲、影視娛樂使得校園暴力現(xiàn)象很嚴(yán)重。您覺得家庭和學(xué)校從根本上該如何面對(duì)這些問題？

齊義虎：其實(shí)說到底，現(xiàn)代教育中“師道尊嚴(yán)”不復(fù)存在了。我們太強(qiáng)調(diào)保護(hù)而忽視了懲罰。

老師應(yīng)該有懲罰權(quán)，但《未成年人保護(hù)法》卻取消了老師這方面的權(quán)力，甚至老師自己的安全都受到威脅。這怎么可能把學(xué)生教好？近期中國留學(xué)生在美欺凌學(xué)生案，幾個(gè)主犯被重判，在國內(nèi)，類似的案子可能都免于起訴。管教失之于寬，其實(shí)是溺愛，對(duì)未成年人，這恰恰不是保護(hù)。

記者：說到游戲和虛擬化。人工智能是現(xiàn)在非常時(shí)髦的一個(gè)詞，信息化、智能化遍及一切領(lǐng)域，包括教育。看起來和傳統(tǒng)幾乎毫無關(guān)系。您怎么看這個(gè)問題？

齊義虎：傳統(tǒng)思維中其實(shí)也有對(duì)科技的反思，就是不要走極端，適可而止，“君子役物，小人役于物”，不要被人類發(fā)明的科技給套進(jìn)去了。我們提倡返璞歸真，這很必要。很多時(shí)候，科技太發(fā)達(dá)，助長了人的野心，而我們安頓人，恰恰要收心。《莊子》講“有機(jī)械者必有機(jī)心”，要把機(jī)心克服掉，回歸質(zhì)樸，更理想的境界是達(dá)到文質(zhì)彬彬的狀態(tài)。

西方人老是擔(dān)心外太空的智能生物，其實(shí)是杞人憂天。傳統(tǒng)講社會(huì)治理，不是事后補(bǔ)救，我把它比喻成汽車的安全裝置。譬如親人間到了打官司階段，已經(jīng)感情傷害了，很難縫合。儒家更多是事前預(yù)防，如果有外太空的高級(jí)文明，誰都沒辦法。儒家最能做的就是預(yù)防。

戲劇教育是傳統(tǒng)民間最重要的視聽渠道，有敦人倫化風(fēng)俗的作用。圖為京劇《四郎探母》

直面經(jīng)典的勇氣

記者：您在大學(xué)執(zhí)教，就您的觀察，大學(xué)生對(duì)傳統(tǒng)普遍是一種什么態(tài)度？您有沒有遇到同行或同事的非議？

齊義虎：現(xiàn)在最大的問題是，很多大學(xué)生對(duì)深層問題缺乏思考，可以說沒有信仰，更多是一種及時(shí)行樂，只顧眼前。

我講課，常常結(jié)合中國傳統(tǒng)原典。教科書的體系是西方的，但我講政治學(xué)原理時(shí)，常常選一些傳統(tǒng)經(jīng)典中有關(guān)政治學(xué)的文本穿插進(jìn)去，讓學(xué)生直面中國原典。我希望提供機(jī)會(huì)讓他們接觸傳統(tǒng)文化，留作業(yè)也很簡(jiǎn)單，用繁體字抄一遍這些經(jīng)典篇章。

學(xué)生的反應(yīng)還可以，上課時(shí)會(huì)討論，我就用傳統(tǒng)經(jīng)典思考，往往跟學(xué)生第一感覺大相徑庭，說我怎么這么保守，但只要把道理講清楚，哪怕他們不同意，也讓他們意識(shí)到，不是只有唯一的正確答案。對(duì)待一個(gè)問題，既有西方那套思考，也可以用中國文化進(jìn)行思考。啟發(fā)他們思考，讓他們不要盲信西方的教條。

我們學(xué)校研究傳統(tǒng)文化的老師很少，也很難交流，主要是在網(wǎng)絡(luò)。我剛開始讀大學(xué)，網(wǎng)絡(luò)沒普及。讀研究生時(shí)，跟曾亦老師、郭曉東老師一起讀《公羊傳》，那時(shí)也不知道其他地方有沒有同道。后來儒家網(wǎng)建成，把全國儒學(xué)愛好者串起來了，讓大家知道原來真的是“德不孤，必有鄰”。我寫儒家十大認(rèn)信準(zhǔn)則，其實(shí)是針對(duì)內(nèi)部的，這個(gè)系統(tǒng)內(nèi)很多人是濫竽充數(shù)。用我的話說，就是“自由主義的小尾巴沒有割干凈”。

我熱愛自由，但我很戒備自由主義。很多東西一旦成主義，就出問題。主義一詞本身是西方思維，就是一根筋。但中國人是《易經(jīng)》的思維，是陰陽互補(bǔ)、有經(jīng)有權(quán)，無往不復(fù)、反者道之動(dòng)的思維。儒家不是任何主義的?？鬃訛槭裁粗v正名呢？名用錯(cuò)了，對(duì)后人就會(huì)產(chǎn)生很大誤導(dǎo)。我的判教標(biāo)準(zhǔn)，主要是針對(duì)這類人。

記者：前不久，兩名中國90后青年在巴基斯坦遇害。您發(fā)文對(duì)此事進(jìn)行了評(píng)論。當(dāng)前在國內(nèi)，不論城鄉(xiāng)，其實(shí)很多人都面臨著信仰危機(jī)，您覺得基礎(chǔ)教育應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)這樣的危機(jī)？

齊義虎：宗教不應(yīng)干涉教育，這是世界通例。問題是如何貫徹。在這個(gè)問題上，我覺得需要堅(jiān)持三個(gè)原則：首先，從小學(xué)到大學(xué)，宗教都不該干涉教育；第二，信仰自由是受《憲法》保護(hù)的，但前提是個(gè)人自主選擇，因此信仰自由必須個(gè)人化，不能族群化，不能把族群和宗教捆綁；第三，信仰應(yīng)該是成人之后的選擇，不能18歲之前去灌頂、出家之類。

我認(rèn)為信仰自由的前提恰恰是限制傳教。信仰可以自由，傳教不能自由。因?yàn)榧热皇切叛鲎杂桑蔷褪俏襾磉x你，傳教反過來了。傳教應(yīng)該在固定的宗教場(chǎng)所，不能跑到大街上、學(xué)校傳教。儒家講“禮聞來學(xué)，不聞往教”，正是這個(gè)意思。

我個(gè)人看來，信仰是寬廣的，不能狹義化理解為宗教信仰。中國古人對(duì)人生有一個(gè)不同于西方宗教的認(rèn)知，我們不承認(rèn)末日審判，也不承認(rèn)佛教的輪回，我們認(rèn)為人只有一輩子、死后還“存在”，就是祖先崇拜。為什么祭祀？因?yàn)槲覀冋J(rèn)為他還“存在”，只不過到另一個(gè)空間了。祭祀其實(shí)是一種溝通，既不是純粹唯物主義的，也不是一神教的，也不是輪回的，這是中國人獨(dú)特的生命觀，里面蘊(yùn)含了深深的人情。

記者：在“中國再儒化”“重建儒教”這一立場(chǎng)上，國學(xué)界內(nèi)部爭(zhēng)議極大，您也與吳鉤等人多次發(fā)生爭(zhēng)議，您怎樣看待這樣的爭(zhēng)議？

齊義虎：其實(shí)很多爭(zhēng)論都是思維模式問題。傳統(tǒng)中國人的思想，不同于西方的個(gè)人主義，更偏向于在社會(huì)關(guān)系、人際層面思考。我愛自由，但必須有規(guī)矩和前提。我也不贊成將儒學(xué)按西方模式宗教化，因?yàn)槿鍖W(xué)大部分都是從生活出發(fā)的，不像西方哲學(xué)那樣抽象，不食人間煙火。道不遠(yuǎn)人，生命的學(xué)問要跟生命的感悟和自我的安頓結(jié)合起來。

記者：因應(yīng)試教育的壓力，傳統(tǒng)文化教材進(jìn)中小學(xué)校園大多成了一句空話，很多學(xué)校都是應(yīng)付態(tài)度。更重要的是，多數(shù)校長和教師對(duì)傳統(tǒng)文化缺乏了解。因此，傳統(tǒng)文化的教育很多放在大學(xué)通識(shí)教育。這個(gè)問題怎么才能解決？

齊義虎：很多人在推動(dòng)設(shè)立國學(xué)的一級(jí)學(xué)科，把傳統(tǒng)文化重新樹立起來，一旦它有合法身份，就會(huì)取得平等地位。

記者：我們觀察到一個(gè)現(xiàn)象，一般提倡《弟子規(guī)》的大多是佛門中人，而在國學(xué)界內(nèi)部，關(guān)于小朋友讀《弟子規(guī)》仍然爭(zhēng)議極大，您怎么看這個(gè)問題？

齊義虎：《弟子規(guī)》的內(nèi)容我覺得沒啥大問題，它類似現(xiàn)在小學(xué)生的行為規(guī)范，但問題是不要把它太拔高。從行為規(guī)范來講，《弟子規(guī)》是有意義的。

《弟子規(guī)》教灑掃應(yīng)對(duì)，基本的禮儀規(guī)范，孝親尊長、朋友相交，這都很好，朱子講做功夫就是要守一個(gè)敬字，有這種狀態(tài)，整個(gè)人才能端莊肅穆起來，反過來，整天飄逸不定，沒有敬畏感，看似自由，其實(shí)是隨波逐流。

記者：您認(rèn)為，中國學(xué)子怎樣才能通過閱讀找回中國人的文化自信，避免成為“香蕉人”。如何由淺入深地接觸和了解傳統(tǒng)文化？

齊義虎：對(duì)大學(xué)生來講，我建議讀錢穆先生，因?yàn)槲易约簭闹惺芤媪级?。其次，直接讀經(jīng)典，不要有畏難心態(tài)。只要古文閱讀有基礎(chǔ)，借助注釋，直接讀經(jīng)典是最好的。現(xiàn)代人的東西可以讀，作為入門，但最后還需要回到經(jīng)典中，這是歷經(jīng)時(shí)間淘煉被證明不可磨滅的智慧。

（本文僅代表受訪者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表本刊立場(chǎng)。）

儒家網(wǎng)聚集了國內(nèi)眾多頂尖傳統(tǒng)文化學(xué)者，讓齊義虎大有“德不孤必有鄰”之感。圖為2014年底，齊義虎（二排右三）參加《天府新論》與儒家網(wǎng)在成都共同主辦的學(xué)術(shù)研討會(huì)。圖中前排左三為著名學(xué)者秋風(fēng)，右一為齊義虎博士生導(dǎo)師曾亦。

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)