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      1. 【吳飛】沒(méi)有傳統(tǒng)喪禮,中國(guó)文化就徹底沒(méi)了希望

        欄目:演講訪談
        發(fā)布時(shí)間:2014-10-09 10:36:37
        標(biāo)簽:
        吳飛

        作者簡(jiǎn)介:吳飛,男,西元一九七三年生,河北肅寧人,美國(guó)哈佛大學(xué)人類(lèi)學(xué)博士?,F(xiàn)為北京大學(xué)哲學(xué)系教授、北京大學(xué)禮學(xué)研究中心主任。著有《婚與喪》《心靈秩序與世界歷史》《神圣的家》《現(xiàn)代生活的古代資源》《人倫的“解體”:形質(zhì)論傳統(tǒng)中的家國(guó)焦慮》《生命的深度:〈三體〉的哲學(xué)解讀》《禮以義起——傳統(tǒng)禮學(xué)的義理探詢》等。

         

        沒(méi)有傳統(tǒng)喪禮 中國(guó)文化就徹底沒(méi)了希望

        作者    受訪者 吳飛

                    采訪者 王淇、蔣保信

        來(lái)源:共識(shí)網(wǎng)

        時(shí)間:甲午年九月十五

                   西歷2014年10月9日

         


        現(xiàn)代中國(guó)人和傳統(tǒng)中國(guó)禮樂(lè)文明的唯一一個(gè)具有實(shí)質(zhì)性的聯(lián)系就在喪禮上面。如果傳統(tǒng)喪禮徹底消失了,中國(guó)傳統(tǒng)文化也就很難有希望了??傻浆F(xiàn)在,民政部門(mén)在推行喪葬改革的時(shí)候,依然完全沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。




        采訪嘉賓:吳飛,1973年出生于河北肅寧,1999年獲北京大學(xué)哲學(xué)碩士、2005年獲美國(guó)哈佛大學(xué)人類(lèi)學(xué)博士、北京大學(xué)哲學(xué)博士后,現(xiàn)為北京大學(xué)哲學(xué)系教授,研究領(lǐng)域包括基督教思想、宗教人類(lèi)學(xué)、中西文化比較研究等。

        采訪:王淇、蔣保信


        喪禮通過(guò)培養(yǎng)愛(ài)敬之情安立世道人心

         

        共識(shí)網(wǎng)王淇:您研究中很重要的一塊是關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)禮制(婚禮、喪禮等)。第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于傳統(tǒng)禮制的。《論語(yǔ)》中有“慎終追遠(yuǎn),民德歸厚”的說(shuō)法,《孟子》也提到:“是使民養(yǎng)生喪死無(wú)憾,王道之始也?!睋?jù)您的了解,歷史上的喪禮制度多大程度上達(dá)到了敦化風(fēng)俗的效果?喪禮對(duì)于世道人心的安頓作用究竟體現(xiàn)在哪里?

         

        吳飛:你這里舉出了《論語(yǔ)》《孟子》里的說(shuō)法,其實(shí)還有很多類(lèi)似的說(shuō)法,比如《禮記》里說(shuō),在家庭有冠、婚、喪、祭四種禮,其中喪禮和祭禮是最重要的。特別是孟子說(shuō):“養(yǎng)生者不足以當(dāng)大事,惟送死可以當(dāng)大事?!睂?duì)此,現(xiàn)代人已經(jīng)很難理解了,大多將其視為一種傳統(tǒng)風(fēng)俗。

         

        其實(shí),無(wú)論中西,所有宗教的核心概念就是“敬”。在西方,他們是對(duì)上帝——一種超越性的存在——持有敬意;在中國(guó),儒家雖不能說(shuō)是宗教,但是對(duì)于“敬”也非常強(qiáng)調(diào)。敬的基礎(chǔ)則是愛(ài)。中國(guó)傳統(tǒng)倫理中重要的兩個(gè)字:愛(ài)、敬?!皭?ài)”又稱為“親親”,“敬”稱為“尊尊”。愛(ài)是敬的基礎(chǔ),敬是愛(ài)的表現(xiàn)和保證。如果沒(méi)有一種敬,沒(méi)有一種非常嚴(yán)肅認(rèn)真的“敬”的話,愛(ài)是得不到保證的。而現(xiàn)代中國(guó)的問(wèn)題就在過(guò)于強(qiáng)調(diào)愛(ài)而不強(qiáng)調(diào)敬,導(dǎo)致愛(ài)無(wú)法得到保證了。

         

        中國(guó)傳統(tǒng)文明是一種禮樂(lè)文明。為什么禮如此重要?就是因?yàn)樗囵B(yǎng)著人們的敬??鬃右舱f(shuō),孝不僅僅是奉養(yǎng),關(guān)鍵要有敬?!爸劣谌R,皆能有養(yǎng),不敬,何以別之”。所有重要的禮都是用來(lái)體現(xiàn)敬的,而敬的基礎(chǔ)是在愛(ài),父慈子孝、兄友弟恭,都是有了親情然后產(chǎn)生出敬的態(tài)度。

         

        所有的禮當(dāng)中,喪禮為什么最重要,就在于喪禮尤其能夠體現(xiàn)出敬的態(tài)度來(lái)。比如說(shuō)在父母生前,子女對(duì)父母會(huì)有一種愛(ài),同時(shí)也會(huì)通過(guò)各種禮來(lái)表現(xiàn)出對(duì)于父母的孝敬,那么父母去世了該以什么態(tài)度對(duì)待呢?有一個(gè)核心觀念——“事死如事生”?!抖Y記·檀弓》里有一種說(shuō)法:如果父母去世了,你還認(rèn)為他的鬼魂仍然存在,那就是一種不智;但如果父母去世了,你真的認(rèn)為父母就不存在了,那又是一種不仁。喪禮的設(shè)立就是在智和仁之間找到一種平衡。

         

        喪禮上所有的哀戚之情都是生前親情的一種延續(xù)。因?yàn)楸緛?lái)你和父母是非常親密的,現(xiàn)在父母離開(kāi)你了,肯定有一種不舍的情感,所以要以各種方式把這種情感盡可能表達(dá)出來(lái)。但僅僅是哀戚之情是不夠的,沒(méi)有父母就不可能有你,父母如果不在了,你自己的來(lái)源就沒(méi)有了。所以不能斷然說(shuō)父母不存在了。喪禮會(huì)有各種儀式,假定父母的鬼魂仍然存在,仍然以和生前一樣孝敬的態(tài)度來(lái)對(duì)待這些鬼魂,但在理智上又反復(fù)提醒自己鬼魂是不存在的,這就是所謂的“事死如事生”的含義,一種“敬”和“愛(ài)”的情感結(jié)合。

         

        故而喪禮既是要以一種方式盡可能表達(dá)哀戚之情,因?yàn)樗_實(shí)已經(jīng)不在了;但是另一方面又要假定他仍然存在來(lái)盡可能表達(dá)一種敬,這也是生前對(duì)他敬的一種延續(xù)。這對(duì)于培養(yǎng)中國(guó)人的真誠(chéng)情感——不會(huì)因?yàn)槿怂谰彤?dāng)他不曾存在——是非常重要的。

         

        所以這也是為什么說(shuō)民德歸厚。一個(gè)人如果不斷以這種方式來(lái)培養(yǎng)愛(ài)敬之情,如果能真正在愛(ài)和敬之間找到一個(gè)平衡,他的道德是會(huì)培養(yǎng)得越來(lái)越高尚、人品也是越來(lái)越厚道的。這也是為什么在中國(guó)古代的禮當(dāng)中,喪禮和祭禮是最重要的。

         

        完全不講禮,倫理敗壞是非常明顯的

         

        共識(shí)網(wǎng)王淇:諸如“事死如事生”的很多原理,在最開(kāi)始設(shè)計(jì)的時(shí)候都有很好的目的,但是涉及到具體制度貫徹落實(shí)的時(shí)候,比如三年之喪,卻很難達(dá)到民德歸厚的效果。所以墨家對(duì)儒家有一些批評(píng),覺(jué)得服喪影響生產(chǎn),也沒(méi)有很明顯地起到民德歸厚的效果。您怎樣評(píng)價(jià)歷史上的葬禮制度對(duì)敦化風(fēng)俗的影響呢?

         

        吳飛:任何制度都會(huì)有它的問(wèn)題,一方面喪禮制度有如此煩瑣的禮儀,難免會(huì)變得形式化;另一方面,儀式中也會(huì)有一些虛偽的人,生前不孝敬,死后卻通過(guò)鋪張的喪禮來(lái)宣揚(yáng)自己。但我覺(jué)得這些只是次要問(wèn)題。

         

        從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,葬禮肯定起到了敦化風(fēng)俗的作用,比如宋代,宋初是一個(gè)比較混亂的時(shí)代,但是經(jīng)過(guò)理學(xué)家的努力,南宋以后的風(fēng)俗就比較淳厚了。而且我們很難理解古代某個(gè)時(shí)期的日常生活和道德?tīng)顩r,因?yàn)楣艜?shū)記載的多是一些正面、負(fù)面典型,常人如何就不得而知了。更何況如果有什么壞人,史書(shū)上一般都會(huì)記下來(lái),所以你看到的可能都是壞人。所以很難通過(guò)史料的研究來(lái)證實(shí)或者證偽禮制對(duì)社會(huì)的作用。但是現(xiàn)在就很明顯,現(xiàn)實(shí)社會(huì)基本放棄了禮儀制度,我們完全不講這些,你就可以明顯看到倫理是如何敗壞了。

         

        建國(guó)之后的殯葬改革問(wèn)題不少

         

        共識(shí)網(wǎng)王淇:前段時(shí)間,安徽安慶強(qiáng)行推行的殯葬改革引發(fā)了很多矛盾,許多老人為了趕在火葬推行之前入土為安紛紛自殺,您怎么看這一現(xiàn)象?當(dāng)代中國(guó)的喪葬改革存在哪些問(wèn)題?

         

        吳飛:媒體把這件事曝光出來(lái)是件好事。其實(shí)近二十多年里類(lèi)似的事情經(jīng)常發(fā)生,但是從來(lái)沒(méi)有被公開(kāi)報(bào)道過(guò)。這次事件的公開(kāi)報(bào)道為我們反思它提供了一個(gè)機(jī)會(huì)。

         

        舉個(gè)例子,在90年代,安徽的另一個(gè)地方也發(fā)生過(guò)類(lèi)似的事,因?yàn)閺?qiáng)推火葬,有些老太太在指定的推行火葬的日子之前選擇上吊自殺,如此就可以土葬。有些家庭不愿意火葬,已經(jīng)埋下去了,當(dāng)?shù)孛裾块T(mén)的人歡迎舉報(bào),有人舉報(bào)了之后,他們就把尸體挖出來(lái),當(dāng)場(chǎng)澆汽油燒,從而引起了和群眾的沖突。

         

        這種事情非常多,幾乎各地都有。貴州某些地方政府,因?yàn)闅浽岣母锏拿芏プト?,有些人甚至被判刑。?dǎo)致有些地方,死了人之后,親人完全不辦喪事,偷偷挖個(gè)坑把死人埋起來(lái),也不起墳頭。這種事也非常普遍。如果被發(fā)現(xiàn)了,就潑汽油去燒尸體;如果沒(méi)有被發(fā)現(xiàn),就這樣過(guò)去了。但無(wú)論如何對(duì)死者及其家庭而言,一點(diǎn)尊嚴(yán)都沒(méi)有,就像死條狗一樣。這些都是因?yàn)闅浽釂?wèn)題而引出的矛盾。

         

        從根本上來(lái)說(shuō),建國(guó)之后的殯葬改革是錯(cuò)的,不僅沒(méi)收到一點(diǎn)效果,反而造成了很多矛盾。

         

        傳統(tǒng)喪禮徹底沒(méi)了,傳統(tǒng)文化就可能徹底沒(méi)希望了

         

        共識(shí)網(wǎng)王淇:中國(guó)式葬禮的現(xiàn)代改革早在民國(guó)時(shí)期就已經(jīng)開(kāi)始,八九十年代為了打擊封建迷信和節(jié)省土地,國(guó)家更是加強(qiáng)了火葬的推行。但是為什么直到今天,傳統(tǒng)的喪葬模式還是頑強(qiáng)地存在于神州各地?您覺(jué)得有哪些方面的原因?

         

        吳飛:中國(guó)傳統(tǒng)有那么多禮,到了今天大部分都已經(jīng)不存在了。比如婚禮,五四時(shí)期以來(lái)就逐漸變得非常西式,早就難覓傳統(tǒng)的影子了。但是婚禮的變化有很多民間自覺(jué)的成分在其中,而喪禮的變革則是帶著很強(qiáng)的國(guó)家干預(yù)的因素。但是,喪禮是非常頑強(qiáng)的。可以說(shuō)宋代以來(lái)的朱子《家禮》中所描述的喪禮框架,直到現(xiàn)在還沒(méi)有消失,背后一定有它必然存在的理由。

         

        現(xiàn)代中國(guó)人和傳統(tǒng)中國(guó)禮樂(lè)文明的唯一一個(gè)具有實(shí)質(zhì)性的聯(lián)系就在喪禮上面。如果傳統(tǒng)喪禮徹底消失了,中國(guó)傳統(tǒng)文化也就很難有希望了??傻浆F(xiàn)在,民政部門(mén)在推行喪葬改革的時(shí)候,依然完全沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)。他們?cè)谕菩袣浽岣母锏倪^(guò)程中遇到了這么多問(wèn)題,為什么無(wú)論怎么做,這種傳統(tǒng)的喪禮模式還是頑強(qiáng)地存在著?他們就完全沒(méi)有反思過(guò)。

         

        國(guó)家改革殯葬制度有兩條理由:一是打擊封建迷信;二是節(jié)省土地或說(shuō)環(huán)保。但從實(shí)際效果來(lái)說(shuō),這兩個(gè)目的都沒(méi)達(dá)到。首先看第一條,現(xiàn)在民間存在各種各樣的傳統(tǒng)儀式,國(guó)家部門(mén)一點(diǎn)辦法都沒(méi)有。而且從現(xiàn)代思潮所應(yīng)具有的多元性和宗教寬容的角度來(lái)看,簡(jiǎn)單把某些民間信仰貼上封建迷信的標(biāo)簽加以打擊也是不對(duì)的。且不說(shuō)它做不做得到,這個(gè)理由本身就沒(méi)有合法性了。

         

        再看看第二條理由,推行火葬并不能起到節(jié)省土地的目的。大部分農(nóng)村在火葬之后還是會(huì)把骨灰盒再裝到一個(gè)大棺材里,仍然起一個(gè)墳頭,墳地并沒(méi)有因此減少。城市里的墓園都是大理石墓地,看上去很小。但是相較而言,土墳不會(huì)對(duì)環(huán)境有什么破壞,過(guò)一百年,土墳也就慢慢地平掉了;而大理石是千年不壞的,對(duì)環(huán)境會(huì)造成實(shí)質(zhì)性的破壞。中國(guó)人講究五服,出了五代之后就不會(huì)上墳、填土了。故而盡管幾千年來(lái)中國(guó)人都是用土墳埋葬,卻也沒(méi)有看到處處是墳的現(xiàn)象,因?yàn)槔吓f的墳頭是會(huì)風(fēng)化的。但是大理石墓地卻不會(huì)風(fēng)化,長(zhǎng)此以往,不要說(shuō)幾千年了,目前這個(gè)問(wèn)題就已經(jīng)顯出端倪?,F(xiàn)在北京有兩千萬(wàn)人口,一百年之后,這兩千萬(wàn)人口就會(huì)變成兩千萬(wàn)個(gè)墓地,那怎么辦?說(shuō)是節(jié)省土地,最終的結(jié)果卻恰恰相反。

         

        現(xiàn)在的殯葬制度是把過(guò)世的人當(dāng)成垃圾來(lái)處理

         

        吳飛:我經(jīng)常用一個(gè)說(shuō)法:現(xiàn)在中國(guó)的殯葬改革是把人的尸體當(dāng)成垃圾在處理,殯葬部門(mén)就是一個(gè)人體垃圾站,它的目的不是維護(hù)愛(ài)敬之情,不是慎終追遠(yuǎn),而是怎么盡快把死人處理掉。這種指導(dǎo)思想是完全否定性的、負(fù)面的。本來(lái)是殯儀館,現(xiàn)在都叫火葬場(chǎng),火葬場(chǎng)就是怎么把人的尸體處理掉?,F(xiàn)在國(guó)家提倡的海葬、骨灰拋灑等等都顯得很詭異,它的意圖就是把尸體處理掉,抹掉他曾經(jīng)存在過(guò)的痕跡。從實(shí)用主義的角度來(lái)說(shuō),這種做法有一定的環(huán)保意義,但是傳統(tǒng)喪禮的價(jià)值理念卻沒(méi)有被考慮在內(nèi),沒(méi)有任何文化意義。因此,中國(guó)的殯葬行業(yè)才會(huì)遭到人們的歧視,殯儀館的工作人員只是處理死尸的人,并不是禮儀專(zhuān)家。

         

        有家人去世了,一般來(lái)說(shuō)是要在家里設(shè)靈堂、辦喪事的,人們都是到家里來(lái)吊唁。不光在農(nóng)村是這樣,其實(shí)在城市里的大部分人也還是保留了相當(dāng)傳統(tǒng)的喪禮部分。但是這個(gè)傳統(tǒng)一般是在家里進(jìn)行的?;鹪釄?chǎng)是干什么的?所有的儀式完了之后,到那里處理一下尸體而已。入殮師、殯儀師跟喪禮其實(shí)是沒(méi)有什么關(guān)系的,所以這些人會(huì)被人看不起,所以殯葬行業(yè)會(huì)被污名化,這就是當(dāng)前喪葬制度必然帶來(lái)的后果。

         

        所以我覺(jué)得,剛才說(shuō)的所有這些都是因?yàn)闅浽岣母锏闹笇?dǎo)思想,主事者沒(méi)有想到喪葬是一種慎終追遠(yuǎn)的文化,對(duì)于中國(guó)人的傳統(tǒng)心態(tài)來(lái)說(shuō)非常重要的文化,反而是把喪葬僅僅當(dāng)成人體垃圾處理。這就導(dǎo)致了所有問(wèn)題。

         

        殯儀館應(yīng)該設(shè)立吊唁靈堂,而不只是告別廳

         

        共識(shí)網(wǎng)王淇:如果殯葬行業(yè)要改變現(xiàn)在這種尷尬的處境,您有沒(méi)有什么辦法?

         

        吳飛:我還沒(méi)想到一個(gè)具體的好辦法,但有些城市已經(jīng)有了一些實(shí)踐。

         

        比如北京,它是最頑固的地方,八寶山殯儀館只有告別大廳,那里的所有房間都是告別室,只能開(kāi)追悼會(huì)。在中國(guó)人的心中,追悼會(huì)不算是喪禮,它是一種很粗糙的模式,所謂的“131”:念一遍悼詞,鞠三個(gè)躬,繞一個(gè)圈,這不是儀式,不能算是喪禮。喪禮儀式最重要的是告別之前的吊唁和守靈。為了應(yīng)對(duì)這種情況,很多北京家庭都先將喪禮在家辦了,最后只是來(lái)火葬場(chǎng)處理下死者的遺骸。

         

        南方的城市在這方面做得更好一些,殯儀館里有很多靈堂,而不只是告別廳。靈堂是按家庭的樣式來(lái)布置的,后面放遺體,兩側(cè)是家人守靈,接受親友的吊唁,可以租好幾天,期間會(huì)有各類(lèi)儀式。這是傳統(tǒng)和現(xiàn)代的一種結(jié)合,比北京的模式要好。如果在家里擺靈堂,家的空間實(shí)在有限;如果把靈堂擺在小區(qū)里,又會(huì)影響公共秩序。南方的模式既實(shí)現(xiàn)了城市治理的目的,又滿足了人們的心靈需求,是非常值得借鑒的。

         

        有人說(shuō)火葬對(duì)環(huán)保有益,其實(shí)不見(jiàn)得。焚燒尸體會(huì)產(chǎn)生很多氣體,對(duì)空氣是有污染的。另外,剛才所說(shuō)的追悼會(huì)和火葬模式,也并非源于西方國(guó)家。我的一位美國(guó)朋友來(lái)中國(guó),剛好趕上一個(gè)中國(guó)人的追悼會(huì),他說(shuō),美國(guó)的喪禮并不像現(xiàn)在中國(guó)的這么簡(jiǎn)單。所以,現(xiàn)在這種極其簡(jiǎn)化的喪禮儀式,無(wú)論是跟中國(guó)傳統(tǒng)還是西方傳統(tǒng),都是不沾邊的。這是一種非常奇怪的東西,還是出于效率和實(shí)用主義的考慮。

         

        殯葬改革應(yīng)當(dāng)考慮延長(zhǎng)喪假時(shí)間

         

        共識(shí)網(wǎng)王淇:您在一次訪談中提到,希望能夠出臺(tái)喪假的法律規(guī)定。您為什么會(huì)有這種建議?這和古代喪禮中的丁憂有什么區(qū)別?關(guān)于怎么解決當(dāng)代中國(guó)喪葬改革中的種種問(wèn)題,您最近有什么新的思考嗎?

         

        吳飛:現(xiàn)在確實(shí)有法定的喪假,但是我們卻感覺(jué)不到它的存在。而且,喪假很短,直系親屬去世也才有三天假,它基本是一個(gè)徒具空文的規(guī)定。

         

        喪假和丁憂的確有很大的相似之處,但不從丁憂的角度來(lái)講,現(xiàn)在的西方國(guó)家,還有臺(tái)灣,它們都有法定的喪假。從照顧人情的角度來(lái)說(shuō),有親人去世,特別是重要的直系親屬,一個(gè)人總需要幾天時(shí)間來(lái)處理喪事和調(diào)整情緒吧?否則,這對(duì)剛失去親人的人而言,是非常殘忍的。產(chǎn)假是理所當(dāng)然的,婚假也是理所當(dāng)然的,婚后、產(chǎn)后都需要一段時(shí)間休整。而那些失去重要親人的人,他們也需要一段時(shí)間來(lái)哀悼和適應(yīng)。

         

        古代的丁憂制度,除了文化方面的考慮之外,一個(gè)直接的考慮也就是對(duì)于人情自然的照顧。殯葬改革里面沒(méi)有適當(dāng)長(zhǎng)度的喪假,它完全是從很負(fù)面、消極的角度來(lái)考慮,而不考慮怎樣讓人度過(guò)這段哀痛的時(shí)期,怎樣讓人的情緒慢慢恢復(fù)過(guò)來(lái)等等,這是非常不合理的。

         

        我覺(jué)得應(yīng)該延長(zhǎng)喪假的時(shí)間,當(dāng)然不可能延長(zhǎng)到三年,但延長(zhǎng)到一個(gè)月并不過(guò)分,最起碼得有一個(gè)星期,這是最基本的,無(wú)論從中國(guó)傳統(tǒng),還是世界的普遍狀況來(lái)說(shuō),喪假都是照顧人情的一個(gè)最起碼的要求。

         

        恢復(fù)土葬是解決當(dāng)下喪葬困局的最好辦法

         

        共識(shí)網(wǎng)蔣保信:您剛才說(shuō),城市里的大理石墓地以后會(huì)導(dǎo)致很大的環(huán)境問(wèn)題。您對(duì)解決這個(gè)問(wèn)題有什么思考嗎?

         

        吳飛:現(xiàn)在國(guó)家有一些改革的嘗試,比如墓地出租,租期是二十年,二十年之后就要把骨灰清出去,重新循環(huán)使用。對(duì)此,且不說(shuō)死者的家人肯定很難接受,就可行性而言,會(huì)有人愿意花錢(qián)租一塊曾經(jīng)被使用過(guò)的墓地嗎?更何況只能租用二十年。但是,如果不循環(huán)租用,而是讓大理石墓地永久存在下去,就會(huì)越積越多,最后所有的土地豈不都被墓地占據(jù)了?種再多的樹(shù),栽再多的花,對(duì)于墓地圍城這個(gè)問(wèn)題都于事無(wú)補(bǔ),對(duì)此我也沒(méi)有什么解決的辦法。

         

        另外,現(xiàn)在提倡草坪葬、樹(shù)葬,這和土墳的性質(zhì)差不多,只是不起墳頭,上面種一些樹(shù)而已,反而不如傳統(tǒng)的土墳有文化意義,讓人很難接受。讓我說(shuō),恢復(fù)土墳就是解決當(dāng)前喪葬困局的最好辦法,但在城市里能不能實(shí)現(xiàn)還是一個(gè)問(wèn)題。

         

        共識(shí)網(wǎng)蔣保信:西方現(xiàn)代城市是怎么處理墓地問(wèn)題的?還有一個(gè)問(wèn)題是現(xiàn)在城市墓地本身就特別貴,不是所有人都能買(mǎi)得起大理石墓地的。您又怎么看?

         

        吳飛:西方城市的墓地本來(lái)就是有租期的,文化不一樣,它們的傳統(tǒng)就是如此?!豆防滋亍纷詈笠荒痪陀芯蚰沟膱?chǎng)景,從原來(lái)埋過(guò)人的地方挖出很多骨頭,然后重新埋葬新的尸骸,但在中國(guó)傳統(tǒng)里,這種行為是難以接受的。

         

        至于墓地價(jià)格的問(wèn)題,它不像環(huán)境問(wèn)題那么嚴(yán)重,這是一個(gè)商業(yè)問(wèn)題。目前中國(guó)的殯葬業(yè)過(guò)于市場(chǎng)化,它是一個(gè)暴利行業(yè),雖然社會(huì)地位不高。如果國(guó)家沒(méi)有一個(gè)很好的指導(dǎo)原則,最后只會(huì)導(dǎo)致惡性競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)然,商業(yè)化也有好處,在競(jìng)爭(zhēng)中,它會(huì)根據(jù)人們的需求,推出一些服務(wù),比如剛才說(shuō)的建靈堂,這就是因?yàn)樯虡I(yè)競(jìng)爭(zhēng)的存在。這種方式源于臺(tái)灣,臺(tái)灣殯葬行業(yè)的人進(jìn)入大陸之后,開(kāi)始推廣這個(gè)方式,慢慢地南方很多城市就都接受了。如果將來(lái)調(diào)整得好,殯葬市場(chǎng)慢慢良性起來(lái),價(jià)格的問(wèn)題還是可控的。


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