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專訪蔣慶：只有儒家能安頓現(xiàn)代女性

來(lái)源：首發(fā)于澎湃新聞“思想市場(chǎng)”版，作者授權(quán)儒家網(wǎng)發(fā)表

時(shí)間：西歷2015年8月12日

受訪人簡(jiǎn)介：蔣慶，當(dāng)代“大陸新儒家”代表性人物，民間書院陽(yáng)明精舍山長(zhǎng)。著有《公羊?qū)W引論》、《政治儒學(xué)》、《儒學(xué)的時(shí)代價(jià)值》、《再論政治儒學(xué)》、《廣論政治儒學(xué)》等。主編有《中華文化經(jīng)典基礎(chǔ)教育誦本》。

采訪人：范必萱（女，曾任科研單位技術(shù)員、雜志社編輯、行政機(jī)關(guān)公務(wù)員。退休前就職于安徽省審計(jì)廳。現(xiàn)擔(dān)任蔣慶先生學(xué)術(shù)助理。）

【內(nèi)容提要】

◆儒家沒有鼓勵(lì)納妾，一夫多妻的現(xiàn)象是所有古老民族的習(xí)俗，與儒家的根本義理沒有直接關(guān)系；

◆“五四”時(shí)期的知識(shí)分子把古代納妾制度妖魔化了，而他們的批評(píng)用來(lái)指現(xiàn)在的包二奶倒非常合適；

◆裹腳是民間自發(fā)形成的，儒家是反對(duì)這種習(xí)俗的。如果說(shuō)裹腳殘酷，西方人束腰更殘酷；

◆儒家禮教的根本用意，是要根據(jù)女性的自然屬性與社會(huì)屬性，給予婦女一個(gè)公正合理的安頓；

◆在傳統(tǒng)的婚姻家庭中，婦女的幸福感并不來(lái)源于是否自主，因?yàn)槟蟹揭餐瑯硬荒茏灾鳎?/span>

◆古代婚姻的幸福感相對(duì)要高一些，因?yàn)槌朔杀Ｗo(hù)外，古代還有社會(huì)習(xí)俗的保護(hù)；

◆婚姻不是靠人的自然屬性來(lái)維持的，是靠宗教、道德、義務(wù)和責(zé)任來(lái)維持的；

◆儒家把夫妻看作是社會(huì)關(guān)系中具體而特殊的存在，因而夫妻具有各自不同的權(quán)利與責(zé)任；

◆做好女兒、好母親、好妻子是女性的自然屬性與家庭屬性的必然要求，是衡量中國(guó)女性生命意義的最基本的價(jià)值依托；

◆中國(guó)女性感覺到儒教的親和力似乎不如佛教，這正是儒教在當(dāng)今中國(guó)的復(fù)興必須重視并解決的問題；

◆現(xiàn)在亟需通過(guò)女性典范的教育、女性人格的塑造來(lái)對(duì)女性進(jìn)行教化；

儒家沒有鼓勵(lì)納妾，一夫多妻的現(xiàn)象是所有古老民族的習(xí)俗，與儒家的根本義理沒有直接關(guān)系

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范必萱：隨著儒家文化復(fù)興進(jìn)程的加快，儒家對(duì)女性的觀點(diǎn)引起越來(lái)越多的人關(guān)注。當(dāng)代儒家面臨的社會(huì)狀況和古代不同，在古代的社會(huì)生活中，女性是缺位的，生活的風(fēng)采多半由男性來(lái)書寫，而社會(huì)習(xí)俗又較多地表現(xiàn)出對(duì)婦女的歧視與束縛。如“男尊女卑”、“夫?yàn)槠蘧V”、“唯女子與小人難養(yǎng)”、“女子無(wú)才便是德”等觀點(diǎn)的流布，以及納妾制等等，直接影響了女性對(duì)儒家文化的親和。

隨著生產(chǎn)力的發(fā)展和人類文明的進(jìn)步，婦女已經(jīng)大規(guī)模走上社會(huì)舞臺(tái)。但是在進(jìn)入社會(huì)角色的過(guò)程中，當(dāng)代女性遇到了新的尷尬和困惑。面對(duì)這些問題，在佛、道兩家那里很難找到女性的價(jià)值依憑。儒家注重社會(huì)人倫，不僅提出了男女有別、各正其位的主張，還重視“三從四德”的教化，對(duì)女性的保護(hù)具有積極意義。不過(guò)，由于“五四”以后對(duì)儒家負(fù)面價(jià)值的渲染，嚴(yán)重傷害了當(dāng)代女性對(duì)儒家的感情。如何使當(dāng)代女性尤其是知識(shí)女性從生命信仰的意義上認(rèn)同儒家、親近儒家？使她們?cè)谌寮椅幕瘡?fù)興的過(guò)程中建立依托感和歸屬感？

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蔣慶：你把這個(gè)問題講的很全面，儒家在近現(xiàn)代以來(lái)面臨著一個(gè)需要正面解決和回應(yīng)的問題，也就是女性問題。即在儒家義理中，女性的價(jià)值是什么？女性應(yīng)該得到怎樣的安頓？我想在傳統(tǒng)社會(huì)中是不會(huì)有這個(gè)問題的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)社會(huì)是一個(gè)自然的社會(huì)，在前現(xiàn)代的基督教文明、伊斯蘭文明、印度文明中也不存在這個(gè)問題，因?yàn)樗鼈兌紡淖匀缓蜕鐣?huì)兩個(gè)角度給了女性適當(dāng)?shù)陌差D，并且體現(xiàn)了女性的價(jià)值。具體到儒家，也沒有太大問題。

但是，我們不要把儒家有關(guān)女性的義理和女性在傳統(tǒng)社會(huì)中的生存狀況完全等同起來(lái)，因?yàn)榕栽趥鹘y(tǒng)社會(huì)中的生存狀況有些是社會(huì)習(xí)俗的產(chǎn)物，是和儒家義理無(wú)關(guān)的。比如納妾，在儒家義理中，我們找不到經(jīng)典的依據(jù)。而在古代習(xí)俗中，諸侯是不再娶的，只能結(jié)一次婚，甚至正妻死后也不能再娶，因?yàn)樵偃?huì)造成政治權(quán)力在繼承上發(fā)生混亂。不能再娶，正妻死了怎么辦？諸侯又不能因?yàn)椴辉偃⒍?dú)身，于是古代社會(huì)的習(xí)俗就允許諸侯一妻多偶，這就是古代諸侯娶妻時(shí)姊妹陪嫁為配偶的“媵制”。但是，這一“媵制”也只限于擁有國(guó)家權(quán)力的人，在社會(huì)中并不是普遍存在的。我們看古代的儒家人物，孔子、孟子、司馬光、朱子、王陽(yáng)明、劉蕺山都沒有納妾的情況，劉蕺山在當(dāng)時(shí)成立“證人會(huì)”會(huì)規(guī)中還明確規(guī)定不準(zhǔn)無(wú)故納妾。也就是說(shuō)，只有在妻子確實(shí)不能生育的情況下，為了繼承香火，才允許納妾。但儒家并沒有把納妾普遍化，認(rèn)為人人都可以無(wú)條件地納妾，更沒有鼓勵(lì)納妾。其實(shí)一夫多妻的現(xiàn)象是所有古老民族的習(xí)俗，與儒家的根本義理沒有直接的關(guān)系，“五四”時(shí)期的知識(shí)分子把納妾?dú)w咎到儒家頭上，這是不公正的。?

“五四”時(shí)期的知識(shí)分子把古代納妾制度妖魔化了，而他們的批評(píng)用來(lái)指現(xiàn)在的包二奶倒非常合適

蔣慶：當(dāng)然，在古代的現(xiàn)實(shí)生活中，那些有錢、有地位的人常常會(huì)納妾，特別是民國(guó)以來(lái)那些軍閥，沒有了禮法制度的約束，無(wú)所顧忌，一納就納十幾個(gè)，這些軍閥很難說(shuō)是儒家人物，他們是基于社會(huì)習(xí)俗的影響而納妾，當(dāng)然也不涉及儒家的根本義理問題，不能以這個(gè)理由來(lái)批評(píng)儒家。至于某些儒家人物納妾，如康有為，那只是少數(shù)現(xiàn)象，不足以否定儒家不納妾的主流。所以，儒家還是主張一夫一妻制的，對(duì)于社會(huì)上納妾的習(xí)俗，儒家只是最低限度的默認(rèn)，從來(lái)不會(huì)正面的鼓吹。

當(dāng)然，歷史上也有不少人是出于私欲而不是出于傳宗而納妾的，民國(guó)時(shí)期的知識(shí)分子批判的主要是這種情況，儒家對(duì)此也是譴責(zé)的。朱子就說(shuō)過(guò)“一夫一妻，天理也；三宮六妾，人欲也”。不過(guò)，由于古代政治上有一妻多偶的習(xí)俗，帝王們?yōu)榱俗约旱乃接堰@一習(xí)俗推到極端，經(jīng)常到各地選妃，后宮佳麗三千，但這明顯是與儒家婚姻觀沖突的。

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雖然儒家有條件地默認(rèn)納妾制度，雖然古代現(xiàn)實(shí)生活中為私欲納妾的情況確定存在，但也不像“五四”時(shí)期的知識(shí)分子們批判的那樣，說(shuō)這是吃人的制度，是對(duì)女性極度的壓迫與摧殘。在古代，妾雖然不是正妻，但是是有法律地位的，是妻的一種，不像近代以來(lái)法國(guó)的情婦習(xí)俗與現(xiàn)在中國(guó)的包二奶現(xiàn)象那么隨便。你要納妾，就要保證她在法律上的獨(dú)立人格，保證她對(duì)財(cái)產(chǎn)的合法繼承權(quán)，保證她所生子女的合法地位，并且要走禮法程序，比如要有主婚人，要納彩禮，要舉行婚禮等。在家中，妾比正妻的地位低，這主要是指家中主要事務(wù)與財(cái)政一般由正妻來(lái)管理，所以正妻又叫“院君”。但重要的事情，在正妻與諸妾商量后，最終由正妻定奪。如果正妻有病，或有其他原因，那么妾的地位就高了。如果正妻故亡，妾?jiǎng)t有機(jī)會(huì)升為正妻。

我記得辜鴻銘說(shuō)過(guò)，法國(guó)不是流行情婦嗎？可是情婦和中國(guó)的妾相比，真是太悲慘了，情婦就像現(xiàn)在的二奶一樣，沒有法律地位，所生孩子只能算私生子。然而妾的孩子則是有法律地位的，是能繼承香火的。法國(guó)的情婦，表面上看來(lái)有很大的自由，很自主，想和哪個(gè)好就和哪個(gè)好，想結(jié)婚就結(jié)婚，不想結(jié)就不結(jié)。雖然看起來(lái)她們年輕的時(shí)候很風(fēng)光，但老了以后不知道有多悲慘。

可是中國(guó)的妾?jiǎng)t不一樣，沒有法律上的正當(dāng)理由不能離棄，老了以后有法律的保障，最起碼能過(guò)上一種穩(wěn)定而有尊嚴(yán)的正常生活。所以，“五四”時(shí)期的知識(shí)分子把古代納妾制度妖魔化了，而他們的批評(píng)用來(lái)指現(xiàn)在的包二奶倒非常合適。這些二奶們的處境確實(shí)非常悲慘，年輕的時(shí)候還好，一但老去，他根本就不包你了，最多拿點(diǎn)錢來(lái)賠償你的損失就完了，后半生是沒有生活保障的，更不用說(shuō)獲得法律地位了。

古時(shí)候一些風(fēng)流士大夫也納妾，比如蘇東坡。蘇東坡對(duì)他的妾王朝云感情很深，曾為她寫下不少首詩(shī)。他被流放到海南的時(shí)候，他的這個(gè)妾跟隨他渡過(guò)了艱難歲月。朝云去世后，蘇東坡在墓上筑六如亭紀(jì)念她，并親手寫下一幅楹聯(lián)：“不合時(shí)宜，惟有朝云能識(shí)我，獨(dú)彈古調(diào)，每逢暮雨倍思卿?！惫鉴欍懠{了個(gè)日本的妾，他和這個(gè)妾的關(guān)系也非常好，但是早死，他還專門寫了一首悼亡詩(shī)來(lái)懷念這位日本的愛妾。詩(shī)這樣寫到：“此恨人人有，百年能有幾？痛哉長(zhǎng)江水，同渡不同歸”。后來(lái)辜鴻銘在出版的英譯《中庸》的扉頁(yè)上，深情地寫道“特以此書獻(xiàn)給亡妻吉田貞子?！辈⑶屹?gòu)置了上海最好的墓地，親自在墓碑上書寫了“日本之孝女”?？梢?，他的愛妄吉田貞子，是他法律上的愛妻。然而，可嘆的是，現(xiàn)在的二奶，能有這樣的待遇嗎？

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我們現(xiàn)在的一夫一妻制是學(xué)基督教的，估計(jì)全世界所有的文明中，只有基督教從法律上來(lái)規(guī)定一夫一妻制。所以，不能說(shuō)實(shí)行一夫多妻制的家庭都是敗壞的。你看伊斯蘭世界是實(shí)行一夫多妻制的，它也沒有那么多的家庭腐敗，夫妻關(guān)系也比西方好的多，西方經(jīng)常會(huì)有私生子啦，包情婦啦，中國(guó)也經(jīng)常有包二奶啦，但伊斯蘭國(guó)家卻沒有。他們可能也是有地位、有能力的人才多妻，但我們不能說(shuō)他們都是腐敗的。所謂腐敗，就是說(shuō)在男女關(guān)系上不守禮法，亂來(lái)。西方法律上是一夫一妻的，但我們看他們的婚姻生活，就很腐敗，像美國(guó)某總統(tǒng)的事情大家都很清楚。還有好多政治家、有財(cái)產(chǎn)的人，他們的私生活也經(jīng)常被披露出來(lái)。我有一個(gè)朋友，是留學(xué)回來(lái)的，受西方思想影響很大，他基本是兩三年離一次婚結(jié)一次婚，有時(shí)候是一年。我想，這也是一種一夫多妻制啊，只不過(guò)時(shí)間拉長(zhǎng)一點(diǎn)，沒有違反婚姻法而已。當(dāng)然，這里面有很多原因，可能其中有一條，就是他個(gè)人喜新厭舊，然后找個(gè)理由：合不來(lái)就離，離后馬上又娶新妻。

裹腳是民間自發(fā)形成的，儒家是反對(duì)這種習(xí)俗的。如果說(shuō)裹腳殘酷，西方人束腰更殘酷。

蔣慶：其他的問題，比如裹腳，這個(gè)就更不值一駁了，在古代的經(jīng)典中從來(lái)也沒有裹小腳的明文規(guī)定。這個(gè)習(xí)俗，有學(xué)者考證是宋以后慢慢形成的，并且是民間自發(fā)形成的。因?yàn)槊總€(gè)時(shí)代都有每個(gè)時(shí)代的審美取向，那個(gè)時(shí)代大家都認(rèn)為女孩裹腳雅致，容易嫁出去。當(dāng)時(shí)男性也許也有這樣的審美觀，覺得小腳與大腳比起來(lái)，要好看些，也許也并不覺得好看，只是社會(huì)習(xí)俗形成了這種看法，他也就順從了。這樣就給女性帶來(lái)了很大壓力，即使在窮鄉(xiāng)僻壤，不管有錢沒錢，都裹小腳了。但是，儒家是反對(duì)這種習(xí)俗的。比如，在清代，有做地方官的儒家士大夫就向朝廷反映，說(shuō)鄉(xiāng)間裹小腳的太多了，而且很不人道，希望國(guó)家立法來(lái)禁止，后來(lái)國(guó)家也制定了禁止裹足的法令，但習(xí)俗的力量太大，那個(gè)法令也不起作用，形同虛設(shè)，大多數(shù)女性仍然裹足，法不責(zé)眾?。?/span>

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對(duì)此，辜鴻銘也有一個(gè)說(shuō)法，他說(shuō)，如果說(shuō)我們裹腳殘酷，西方人束腰更殘酷。那個(gè)時(shí)候法國(guó)有一種風(fēng)尚，認(rèn)細(xì)腰為美，從小就把腰束起來(lái)，長(zhǎng)大后自然就細(xì)了?？墒沁@樣會(huì)導(dǎo)致身體畸形，并且會(huì)使女性喪失生育能力。所以，裹足和儒家一點(diǎn)關(guān)系都沒有，而是社會(huì)風(fēng)尚與傳統(tǒng)習(xí)俗使然?，F(xiàn)代人雖然不裹足不束腰了，但現(xiàn)代人隆胸、隆鼻、美容，好端端的一個(gè)人，這里打進(jìn)一些塑料液，那里割上幾刀，結(jié)果弄出一大堆事故來(lái)?，F(xiàn)在的美容店生意特別好，并且好多已經(jīng)不做傳統(tǒng)美容了，而是動(dòng)刀子，拿張外國(guó)人的照片一比，你的鼻子不行，你的顴骨不行，你的眼睛不行，現(xiàn)在流行歐式眼與雙眼皮，于是拿個(gè)針來(lái)一吸，眼圈就洼下去了，開上一刀，就雙眼皮了。這些所謂美容也對(duì)人的機(jī)體造成了摧殘，但我們現(xiàn)在的新式知識(shí)分子為什么不反對(duì)呢？他們認(rèn)為，這是時(shí)代的美感與風(fēng)尚問題，女性有選擇處置自己身體的自由，與道德無(wú)關(guān)。既然如此，都是時(shí)代的美感與風(fēng)尚問題，那么，他們有什么理由去反對(duì)裹足呢？并且又有什么理由把裹足歸咎于儒家呢？

儒家禮教的根本用意，是要根據(jù)女性的自然屬性與社會(huì)屬性，給予婦女一個(gè)公正合理的安頓

蔣慶：還有社會(huì)層面的問題，也是“五四”時(shí)期知識(shí)分子批評(píng)儒家最嚴(yán)重的地方，認(rèn)為儒家所塑造的社會(huì)是把婦女完全束縛在“三綱五?！钡榷Y教之中，并且通過(guò)這種束縛，給婦女帶來(lái)強(qiáng)大的壓迫，使婦女喪失人格，喪失自由，喪失個(gè)性。總之，在儒家塑造的社會(huì)中，婦女就不是人了。用他們的話來(lái)說(shuō)，婦女都生活在水深火熱之中。實(shí)際上，任何時(shí)代都有極端例子，你在這么悠久的歷史中去找極端的例子，肯定能夠找得到。然后再把這些例子放大，就是魯迅的話了：中國(guó)兩千年的禮教都是“吃人”。他們說(shuō)兩千年來(lái)中國(guó)人已經(jīng)夠悲慘了，婦女又是這悲慘人群中更悲慘的一群。

我們認(rèn)為，在悠久的歷史中發(fā)生一些壓迫婦女的極端例子，西方也好，中國(guó)也好，古代也好，現(xiàn)代也好，都是難以避免的。然而，儒家禮教的根本用意，是要根據(jù)女性的自然屬性與社會(huì)屬性，給予婦女一個(gè)公正合理的安頓，賦予屬于女性自身的生命意義與存在價(jià)值。這就是“禮”的“別異”精神，也就是所謂“婦道”。這一“禮”的精神是相對(duì)于婦女來(lái)說(shuō)的，不是對(duì)所有人都普遍適用的。比如“夫?yàn)槠蘧V”是“五四”知識(shí)分子批評(píng)的一個(gè)重點(diǎn)，他們對(duì)“夫?yàn)槠蘧V”的解釋是：夫是家庭的主宰，婦女完全要聽從夫，在家庭中沒有發(fā)言權(quán)，沒有自主權(quán)，沒有地位，完全是處于從屬的奴隸地位。實(shí)際上，“綱”的含義，不論在義理上還是社會(huì)現(xiàn)實(shí)中都不是這樣的。

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古代的家庭很大，有時(shí)候簡(jiǎn)直就是一個(gè)小社會(huì)。在民國(guó)初年仍是如此，一個(gè)家庭有好幾十口人。我們?cè)陧n愈的文章中看到他經(jīng)常叫窮，他沒有辦法只好非常不情愿地去做幕僚，因?yàn)樗辽僖B(yǎng)活家庭中的五六十口人。由于他沒有納妾，他的家庭人口數(shù)量恐怕還不是最大的。在這么的大家庭中，必須要有一個(gè)自然產(chǎn)生的、主導(dǎo)性的中心人物，否則這樣的家庭無(wú)法管理。民主只能在陌生的人群中才行的通，因?yàn)樗峭ㄟ^(guò)非自然的理性的選舉產(chǎn)生的。

比如，我們組成一個(gè)團(tuán)體，大家舉手選出一個(gè)頭，這個(gè)頭叫總統(tǒng)也好，叫總理也好，叫組長(zhǎng)也好，叫總管也好，都產(chǎn)生于非自然的理性投票。但家庭則不一樣，家庭是血緣的產(chǎn)物，是自然形成的，不是理性選舉選舉的結(jié)果。一個(gè)家庭，特別是一個(gè)古代的大家庭，必須要有一個(gè)主導(dǎo)者。所謂主導(dǎo)者，就是既有權(quán)力又有責(zé)任的人。什么是權(quán)力呢？就是家庭的吃飯、生活、居住、秩序、紛爭(zhēng)等一切事務(wù)必須由你管。所以權(quán)力并不是一件好事情，有權(quán)力的同時(shí)也意味著你有責(zé)任。韓愈雖然不愿意去當(dāng)幕僚，但生活所迫，不得不去，因?yàn)檫@是責(zé)任，如果不去，幾十口人就沒飯吃了。因此，“夫?yàn)槠蘧V”的意思就是講，在一個(gè)家庭中要有一個(gè)責(zé)任的主要承擔(dān)者，如果家庭出了問題，就要由“綱”來(lái)負(fù)責(zé)，“綱”就是家庭的主導(dǎo)者與責(zé)任的承擔(dān)者——夫。

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當(dāng)然，這并不意味著婦女在家庭中就沒有作用，只是說(shuō)供養(yǎng)家庭的主要責(zé)任不由婦女來(lái)承擔(dān)。比如，家里沒飯吃了，不找妻，要找夫，如果夫也不能完全解決，妻也要和夫一起來(lái)承擔(dān)。例如，在農(nóng)村，夫出去干活，妻操持家務(wù)，但妻有時(shí)也要去干活補(bǔ)貼家用，但主要的農(nóng)活、重活與散工還是由夫承擔(dān)。在古代的儒教社會(huì)，妻還有一種特有的責(zé)任，就是子女的啟蒙教育，因?yàn)榭垂芘c養(yǎng)育幼兒是女性的社會(huì)分工與自然天性，女性教育幼兒是最自然不過(guò)的事。大家都知道，在一個(gè)家庭里父愛和母愛是不一樣的，小孩子一生下來(lái)就由母親養(yǎng)育看管，小孩有什么心里話自然喜歡跟母親說(shuō)，而且妻出于天性也非常關(guān)注小孩子的事情。

中國(guó)古代圣賢好多都是父親先死，由母親培養(yǎng)成人的，比如孔子、孟子、歐陽(yáng)修、顧炎武等。而且，古時(shí)候家政以及家庭內(nèi)部管理往往也是由妻負(fù)責(zé)的，供養(yǎng)家庭則是夫的事，怎么開銷是妻的事。這種家庭的分工沒有法律規(guī)定，而是自然形成的。所以，“夫?yàn)槠蘧V”是指夫要承擔(dān)主要的家庭責(zé)任，而不是說(shuō)夫在家中大權(quán)獨(dú)攬，壓迫妻子。實(shí)際上，在傳統(tǒng)的家庭中，妻是家庭內(nèi)事務(wù)的總管，權(quán)力是很大的，特別是家庭的財(cái)政權(quán)。況且，女性在家庭中的地位隨著年齡的增長(zhǎng)越來(lái)越高，如果到了老祖母的地位，她就有最高的地位與權(quán)力，她說(shuō)話兒子也不敢反對(duì)。比如《紅樓夢(mèng)》中的賈母。因此，我們?cè)诠糯募彝ブ兴吹降模c“五四”時(shí)期知識(shí)分子對(duì)傳統(tǒng)家庭的丑化不同，我們?cè)诠糯幕橐黾彝ブ袥]有看到他們所說(shuō)的那種普遍摧殘壓迫婦女的現(xiàn)象。

在傳統(tǒng)的婚姻家庭中，婦女的幸福感并不來(lái)源于是否自主，因?yàn)槟蟹揭餐瑯硬荒茏灾?/span>

范必萱：在傳統(tǒng)婚姻中，由于多是“父母之命，媒妁之言”，女性難有自主選擇的權(quán)利，這會(huì)不會(huì)影響到她們婚后的幸福呢？

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蔣慶：關(guān)于傳統(tǒng)婚姻中女性的幸福問題，“五四”時(shí)期的知識(shí)分子批判說(shuō)古代的婚姻是包辦的，所以女性無(wú)幸?？裳?。其實(shí)，如果婚姻真的依“禮”進(jìn)行，男女雙方要經(jīng)過(guò)來(lái)回好幾個(gè)環(huán)節(jié)，其中并不是完全排斥女子的意見，而每一個(gè)環(huán)節(jié)都很慎重，中間哪一個(gè)環(huán)節(jié)通不過(guò)，這樁婚事就不能進(jìn)行。只有少數(shù)很貧窮的家庭，才指腹為婚，出生后成為童養(yǎng)媳。在傳統(tǒng)的婚姻家庭中，婦女的幸福感并不來(lái)源于是否自主，因?yàn)槟蟹揭餐瑯硬荒茏灾鳌?/span>

我們?cè)谠S多材料中看到，古時(shí)候婦女的幸福感并不差于現(xiàn)代的自由婚姻。現(xiàn)在有個(gè)詞叫“閃婚族”，就像我那個(gè)朋友，一年離一次婚，你說(shuō)那些婦女幸福嗎？假如她的丈夫是個(gè)大學(xué)教授，突然有哪個(gè)女博士看上他了，回家就對(duì)太太不高興了。不高興就離婚嘛，很簡(jiǎn)單的事情，可當(dāng)時(shí)結(jié)婚是她自己做主的啊。自己做主的婚姻就一定幸福嗎？顯然不是?，F(xiàn)在有些女性，一旦找到一個(gè)有能力的男性，心理就開始不踏實(shí)了，因?yàn)殡S時(shí)可能有第三者插進(jìn)來(lái)，男方一旦動(dòng)心，婚姻就結(jié)束了。相反，古時(shí)候婚姻要穩(wěn)定得多，離婚是沒有意志自由的，不像現(xiàn)在離婚可以沒有理由，合不來(lái)就行了。古時(shí)候的“七出”大家都知道，達(dá)不到這些條件就不準(zhǔn)離婚。（范插話：還有“三不去”，是保護(hù)女性的。）對(duì)！合不來(lái)是可以沒理由的。

我有一個(gè)朋友，他妻子我認(rèn)識(shí)，是一個(gè)很優(yōu)秀的高中老師，突然一次他打電話對(duì)我說(shuō)他剛結(jié)婚，我感到驚奇，心想肯定是出問題了。后來(lái)我們見面，他說(shuō)：“我現(xiàn)在才體會(huì)到什么是婚姻?！币馑际钦f(shuō)現(xiàn)在這個(gè)新妻子比他前妻好。我想肯定的嘛，他前妻比現(xiàn)在的這個(gè)妻子大二十多歲，人家辛辛苦苦把你們的小孩帶那么大，已經(jīng)老了，現(xiàn)在新妻子年輕漂亮，你當(dāng)然要說(shuō)這個(gè)話嘍。哎，這就是所謂的高級(jí)知識(shí)分子，所謂的“現(xiàn)在才知道什么是婚姻?！?/span>

古代婚姻的幸福感相對(duì)要高一些，因?yàn)槌朔杀Ｗo(hù)外，古代還有社會(huì)習(xí)俗的保護(hù)

蔣慶：古代禮法中規(guī)定了離婚的條件，有很高的門檻，對(duì)婦女是一種保護(hù)?，F(xiàn)在結(jié)婚自主了，離婚自由了，沒有條件限制了，結(jié)果給弱勢(shì)的一方帶來(lái)了悲劇。比如，容易衰老是女方的一個(gè)弱勢(shì)，如果沒有法律的保護(hù)，就可能造成家庭的離散?，F(xiàn)在有兩種家庭離散的方式，一種是離婚，一種是包二奶。他不把二奶帶回家，家里知道了他也不怕，反正我和她沒有法律關(guān)系，法律上承認(rèn)的還是你。因此，比較婦女在古代家庭和現(xiàn)代家庭中的幸福感，“五四”那些認(rèn)為自主婚姻比傳統(tǒng)婚姻幸福的觀點(diǎn)是要打許多折扣的。

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民國(guó)初期在兩種婚姻制度交替時(shí)出現(xiàn)的好多情況，往往都屬于過(guò)渡時(shí)期的特殊事例。像魯迅的妻子朱安的情況，是極少的。朱安恰恰是新式婚姻的受害者，不是傳統(tǒng)婚姻的受害者。因?yàn)槿绻麤]有新式知識(shí)分子對(duì)傳統(tǒng)婚姻的抗拒，朱安應(yīng)該是幸福的。朱安很得婆婆喜愛，再把老爺照顧得很好，又能傳宗接代，結(jié)果肯定是滿心歡喜。因此，不能說(shuō)朱安的悲劇是傳統(tǒng)婚姻的悲劇。比如胡適也是傳統(tǒng)婚姻，但胡適的太太很幸福，他對(duì)太太很恭敬，到美國(guó)做大使時(shí)也把太太帶上，你看她的幸福感有多高。

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所以，我覺得古代婚姻的幸福感相對(duì)要高一些，因?yàn)槌朔杀Ｗo(hù)外，古代還有社會(huì)習(xí)俗的保護(hù)。并且，古代女性有多重幸福感，古代女性的幸福感不只是建立在她丈夫一人身上，因?yàn)榉蛴蟹虻亩Y，婦有婦的禮，古代女性有許多幸福感是建立在“婦禮”之上的。比如孝敬公娑、相夫教子、主持家庭、維護(hù)名節(jié)就是婦的禮，婦做到了這些禮，就會(huì)產(chǎn)生很強(qiáng)的幸福感。如果一個(gè)婦女能培養(yǎng)出一個(gè)優(yōu)秀的孩子來(lái)，得到社會(huì)的廣泛稱頌，她的幸福感該有多高??！在相夫一面，如果她盡力在道義上、生活上、事業(yè)上的支持夫君，使夫君有所成就，也會(huì)給她帶來(lái)很大的幸福感。古時(shí)候許多女性在這方面做得都很好，像《烈女傳》中就有很多這類女性的典型，她們深明大義，在重大的政治原則和社會(huì)原則上為其夫君出主意，鼓勵(lì)其夫君保持崇高的節(jié)操與人格。

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以上這些都表明，儒家是根據(jù)女性的自然屬性和社會(huì)屬性來(lái)給女性以合理的安頓，使女性在“婦道”與“婦禮”中獲得屬于自己的生命意義與存在價(jià)值。

婚姻不是靠人的自然屬性來(lái)維持的，是靠宗教、道德、義務(wù)和責(zé)任來(lái)維持的

蔣慶：當(dāng)然，那是古代社會(huì)，現(xiàn)在社會(huì)變了，儒家的這套女性觀是不是過(guò)時(shí)了呢？我覺得并沒有過(guò)時(shí)。由于受到西方自由主義的影響，除伊斯蘭世界外，全世界的婚姻都面臨著巨大的危機(jī)?，F(xiàn)在中國(guó)的離婚率在全世界最高，包二奶、一夜情、換妻、試婚、同性戀婚姻（事實(shí)婚姻）等現(xiàn)象，都在不斷地沖擊正常的婚姻制度。家庭是社會(huì)的細(xì)胞，如果在文化上沒有一種價(jià)值來(lái)穩(wěn)定維系家庭，家庭一旦崩潰，社會(huì)也就崩潰了。在這種情況下，我覺得儒家的女性觀與婚姻觀應(yīng)該加強(qiáng)。

現(xiàn)在中國(guó)的家庭隱隱約約的還保留著一些傳統(tǒng)的因素，比如在教育子女上，我們看到那些帶著子女去陪讀的絕大多數(shù)是婦女。婦女的天性會(huì)使她更關(guān)注孩子的教育，這是她作為母親的家庭責(zé)任，也是她主持家庭的權(quán)力。還有現(xiàn)在大多數(shù)家庭的財(cái)政也是由婦女來(lái)掌管的，很少有婦女說(shuō)我不管錢，把錢全部交給丈夫的。另外，儒家講“夫義婦貞”，貞就是正，“夫義婦貞”的意思就是夫有夫的名分，妻有妻的名分，比如夫要對(duì)家庭“忠”，婦也要對(duì)家庭“忠”，我想沒有一個(gè)女性結(jié)婚時(shí)是希望家庭不穩(wěn)定，希望對(duì)家庭不忠誠(chéng)的。當(dāng)然，對(duì)男性也是一樣的要求，也要對(duì)家庭“忠”。

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不過(guò)，這些觀念要想說(shuō)服人，還需要做一些工作。由于“五四”時(shí)期知識(shí)分子的過(guò)分負(fù)面宣傳，使人們對(duì)中國(guó)儒家的女性觀與婚姻觀有很大的誤解?，F(xiàn)代人一聽到在婚姻生活中講責(zé)任就很反感，他們只講權(quán)利講自由。你要講責(zé)任講義務(wù)，他們就不高興了，就感覺自己受壓迫了。但是，婚姻肯定是靠責(zé)任和義務(wù)來(lái)維持的。其實(shí)我們從常理和經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，結(jié)婚之后，尤其是生小孩之后，婚姻的維持主要就是靠義務(wù)和責(zé)任了。當(dāng)然，在中國(guó)還比較注重情感，如果婚姻是靠自由、權(quán)力和馬克思主義強(qiáng)調(diào)的靠性愛來(lái)維持，那婚姻到生小孩后就處于危機(jī)中了。

婚姻不是靠人的自然屬性來(lái)維持的，是靠宗教、道德、義務(wù)和責(zé)任來(lái)維持的，這樣對(duì)婚姻雙方才會(huì)有約束力。比如，通過(guò)各種道德、禮俗、輿論來(lái)約束男性，不準(zhǔn)他包二奶破壞家庭，這難道不應(yīng)該嗎？西方的天主教國(guó)家現(xiàn)在仍然把婚姻的穩(wěn)定放在教會(huì)事務(wù)的首位，新教國(guó)家，如美國(guó)，在福音派興起后，他們感到家庭崩潰的危機(jī)，也強(qiáng)調(diào)回到傳統(tǒng)婚姻觀。所以，小布什上臺(tái)后，違背美國(guó)政府政教分離的原則，第一次撥款給宗教組織，用以維護(hù)傳統(tǒng)家庭價(jià)值。在中國(guó)，我們當(dāng)然不能靠基督教，而要靠儒家文化維護(hù)傳統(tǒng)家庭價(jià)值。

儒家把夫妻看作是社會(huì)關(guān)系中具體而特殊的存在，因而夫妻具有各自不同的權(quán)利與責(zé)任

范必萱：蔣老師講得很好，解決了我多年來(lái)一直在思考的問題，很受啟發(fā)。可是，夫婦間的權(quán)力和責(zé)任是不是抽象的呢？反觀女性自身，當(dāng)她們的社會(huì)屬性張揚(yáng)出來(lái)的時(shí)候，我們應(yīng)該建立一套什么樣的價(jià)值體系來(lái)提高她們的理性自覺呢？

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蔣慶：我知道你的意思，很多人都問我這個(gè)問題，這當(dāng)然要靠女性自己去解決。她們的存在感、意義感、幸福感、成就感、歸屬感，都要靠她們自己去爭(zhēng)取。

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在儒家所理想的社會(huì)里，男女有別，夫婦有別。儒家雖然也講普遍的“仁”與“良知”，但不像西方的理性主義，不倡導(dǎo)一種超越具體社會(huì)關(guān)系的抽象價(jià)值。比如說(shuō)，男女是性別的特殊存在，夫妻家庭的特殊存在，西方的理性主義把人的這些自然屬性與社會(huì)屬性抽掉，以普遍的無(wú)差別的抽象的人作為立論的基礎(chǔ)，即以普遍抽象的人來(lái)講人權(quán)，來(lái)講男女夫妻的權(quán)利，忽視了男女夫妻的特殊自然屬性與社會(huì)屬性，即忽視了儒家所說(shuō)的男女有別與夫婦有別，認(rèn)為男女夫妻在自然屬性與社會(huì)屬性是平等的，都有同等的權(quán)利與自由。

然而，儒家卻非如此，而是從具體的自然屬性與社會(huì)屬性上來(lái)看人，把夫妻看作是社會(huì)關(guān)系中具體而特殊的存在，因而夫妻具有各自不同的權(quán)利與責(zé)任。這就是說(shuō)，在儒家關(guān)于男女夫妻的義理結(jié)構(gòu)中，男有男的理，女有女的理，夫有夫的理，妻有妻的理，這個(gè)理不是抽象的普遍理性，而是具體的特殊名分。西方理性主義的婚姻觀是男女都要遵守同一個(gè)理，即男女都具有法律上的權(quán)利與義務(wù)，而儒家的婚姻觀則認(rèn)為男要遵從男的理，女要遵從女的理，男女夫妻各自都要按照自己在社會(huì)關(guān)系中的不同名分生活。

實(shí)際上，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中從來(lái)沒有看到過(guò)抽象的人，我們看到的只是男人和女人，結(jié)了婚后看到的只是丈夫和妻子，夫妻中還看到年輕的夫妻和年老的夫妻，有孩子的夫妻和沒有孩子的夫妻，這些都是不一樣的具體特殊的人，而不是一樣的抽象普遍的人。所以，儒家在你說(shuō)的成就感與社會(huì)歸屬感等方面，并不給出一個(gè)男女夫妻都可以共同遵從的普遍標(biāo)準(zhǔn)與抽象價(jià)值，而是給出相對(duì)于各別男女夫妻的具體標(biāo)準(zhǔn)與獨(dú)特價(jià)值，比如說(shuō)，夫要義，婦要貞，男守男的禮，女守女的禮。

所以，在家庭生活中，在社會(huì)生活中，在政治生活中，男和女、夫和妻的作用、成就感、歸屬感都是不一樣的。因此，儒家沒有拿出一個(gè)普遍的抽象標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求男女都一樣，要求男女都平等，即要求男的要這樣做，女的也同樣要這樣做?，F(xiàn)在的西方社會(huì)以及受西方文化影響的中國(guó)社會(huì)，男和女都只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了，在政治上男的可以做總統(tǒng)，女的也可以做總統(tǒng)，做了總統(tǒng)就是事業(yè)上最大的成功；在經(jīng)濟(jì)上男的可以做公司總裁，女的也可以做公司總裁，在社會(huì)世俗的職業(yè)上也是如此，要求男、女都一樣，這樣男與女都獲得了同樣的成就感與歸屬感。但是，我覺得這不合理，違背了儒家“男女有別”的原則，男與女雖然會(huì)有一些共同的價(jià)值，如“仁”、“孝”等等，但相對(duì)于男與女的自然屬性與社會(huì)屬性，男與女的成就感與歸屬感肯定是不同的。

做好女兒、好母親、好妻子是女性的自然屬性與家庭屬性的必然要求，是衡量中國(guó)女性生命意義的最基本的價(jià)值依托

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范必萱：我剛才的問題是說(shuō)，當(dāng)代的女性尤其是知識(shí)女性如何在儒家的義理中找到自身價(jià)值的歸宿和依托，也就是說(shuō)，她們?nèi)绾卧谌寮业牧x理價(jià)值當(dāng)中找到安身立命的依托？我現(xiàn)在不說(shuō)在儒家的義理中去找資源，而是說(shuō)找依托。當(dāng)代女性就面臨這樣一個(gè)問題，感覺在生命信仰的追求中有些茫然。

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蔣慶：現(xiàn)在是個(gè)職業(yè)社會(huì)，出現(xiàn)了知識(shí)女性，也出現(xiàn)了職業(yè)女性，古代的女性基本上不參加社會(huì)的公共生活，當(dāng)然也有，比如皇太后或皇后干預(yù)朝政，還有女性做皇帝，但這些都是例外，不代表社會(huì)主流?，F(xiàn)在的知識(shí)女性的歸屬感或者說(shuō)寄托感應(yīng)該是多方面的，儒家“禮”的設(shè)計(jì)也是多方面的，就是辜鴻銘說(shuō)的：做女兒就做個(gè)好女兒，做母親就做個(gè)好母親，做妻子就做個(gè)好妻子?，F(xiàn)在社會(huì)發(fā)生了變化，女性可以獲得各種知識(shí)并從事各種職業(yè)，因而可以參加社會(huì)的公共生活，因此，我們應(yīng)該再加上一句：女性做事業(yè)就做個(gè)好事業(yè)。

古代儒家對(duì)“女士”的解釋是：“女子而有士行者”?！笆啃小本褪菂⒓由鐣?huì)的公共生活，現(xiàn)代女性參加社會(huì)的公共生活，就是現(xiàn)代“士行”的體現(xiàn)，并不違背儒家的根本精神。具體來(lái)說(shuō)，孝敬父母公婆，被人稱頌，揚(yáng)名于后世，就是做個(gè)好女兒；養(yǎng)育孩子，使孩子健康成長(zhǎng)，品學(xué)兼優(yōu)，就是做個(gè)好母親；按照妻的名分做好自己的分內(nèi)事，主持維系好家庭生活，一生問心無(wú)愧，就是做個(gè)好妻子。這是中國(guó)女性從傳統(tǒng)社會(huì)到現(xiàn)在依然存在的三個(gè)方面的角色定位，或者如你所說(shuō)，是中國(guó)女性從傳統(tǒng)社會(huì)到現(xiàn)在依然存在的三個(gè)方面的價(jià)值依托，如果三個(gè)方面都做到了，就可以問心無(wú)愧地安身立命了，即能獲得你所說(shuō)的女性的成就感與歸屬感了。然后，才去考慮在現(xiàn)代社會(huì)的公共生活取得成就，成為一個(gè)成功的職業(yè)女性。

但是，做好女兒、好母親、好妻子是女性的自然屬性與家庭屬性的必然要求，是衡量中國(guó)女性生命意義的最基本的價(jià)值依托，因而是中國(guó)女性成就感與歸屬感的根本所在，至于參加社會(huì)的公共生活，做一個(gè)成功的職業(yè)女性，則不是對(duì)中國(guó)女性的必然要求，更不是中國(guó)女性生命意義的最基本的價(jià)值依托，自然也不是中國(guó)女性成就感與歸屬感的根本所在。做一個(gè)成功的職業(yè)女性，頂多只是女性在社會(huì)公共生活中的一個(gè)附帶要求，不能將女性的生命意義與存在價(jià)值依托在外在的職業(yè)上，更不能將女性的成就感與歸屬感寄托在可遇不可求的事業(yè)成功上。也就是說(shuō)，知識(shí)女性或職業(yè)女性在事業(yè)上的成功，只有在不違背上述三種女性角色定位的前提下才有意義。當(dāng)然，如果你是一個(gè)全職太太，不在外面做事情，做一個(gè)好女兒、好母親、好妻子就夠了，就完全可以實(shí)現(xiàn)女性的生命意義與存在價(jià)值，獲得女性自足的成就感與歸屬感，即獲得女性本有的價(jià)值依托。

但是，現(xiàn)在要做到這種情況很難了，全職的家庭婦女現(xiàn)在已經(jīng)很少了，再加上西方男女平等觀對(duì)中國(guó)女性的影響，許多女性不自覺地都把參加社會(huì)公共生活取得職業(yè)或事業(yè)的成功看作是自己最基本的價(jià)值依托與成就感、歸屬感所在，甚至看作是最根本的生命意義與存在價(jià)值。這樣的話，就背離了女性的自然屬性與家庭屬性，女性就不再是女性了，而是與男性沒有區(qū)別了。因此，西方的男女平等觀實(shí)際上是要求女性按照男性的標(biāo)準(zhǔn)做女人，而不是允許女性按照女性自己的標(biāo)準(zhǔn)做女人，因?yàn)楫?dāng)今世界所謂成功的職業(yè)與事業(yè)，都是按照男性的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)定的。比如說(shuō)做一個(gè)偉大的政治家，基本上是以男性的標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)的。

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雖然現(xiàn)代儒家不會(huì)否定女性在職業(yè)、事業(yè)上的成就感，但并不意味著職業(yè)、事業(yè)上的成功就是女性一生追求的唯一目的與根本價(jià)值，更不意味著女性建立在自然屬性與家庭屬性上的其他角色定位就無(wú)足輕重?，F(xiàn)在有些知識(shí)女性把職業(yè)、事業(yè)的成功放到最重要的位置，其他的方面都忽視或輕視，這樣儒家就不贊同了。但是，時(shí)至今日，如果只強(qiáng)調(diào)女性建立在自然屬性與家庭屬性上的傳統(tǒng)角色定位，看不到現(xiàn)代職業(yè)、事業(yè)上的成功也是女性成就感與價(jià)值感的一個(gè)補(bǔ)充，可能又太食古不化了，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)不可能要求女性全部回到家庭，完全以家庭為中心了。

如果今后中國(guó)的社會(huì)分配比較合理，比如韓國(guó)，男方的工資很高，維持體面的家庭生活綽綽有余，女性就可以完全不工作了，一心一意主持家政，那女性的價(jià)值就完全可以通過(guò)上述三個(gè)角色定位來(lái)實(shí)現(xiàn)了。但現(xiàn)在還做不到，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的分配制度不合理，逼著女性非得出去找工作，才能維持家庭的經(jīng)濟(jì)開支。就算是現(xiàn)在年輕人的小家庭，如果女方不工作，男方的工資也養(yǎng)不起這個(gè)家。你說(shuō)婦女真的愿意離開家外出工作嗎？我想按照婦女的本性是不愿意的，只是沒有辦法。如果我們?cè)O(shè)計(jì)的制度合理一點(diǎn)，男方的工資高一些，可以把整個(gè)家養(yǎng)起來(lái)，同時(shí)又設(shè)計(jì)出能夠保護(hù)婦女的制度，如法律規(guī)定男方的工資有一半是國(guó)家通過(guò)男方分配給女方的，這樣男方就沒有理由認(rèn)為全由自己養(yǎng)家而歧視女方了。

如果有這樣的制度安排，能夠保障女性實(shí)現(xiàn)自己的自然屬性與家庭屬性，使女性在家庭生活中獲得自己應(yīng)有的尊嚴(yán)感與成就感，那又未嘗不好啊！現(xiàn)在城里的學(xué)齡前兒童幾乎都是爺爺奶奶看管，爸爸媽媽除了星期六星期天外，就沒有時(shí)間看管孩子。如果爺爺奶奶不在的情況下，就得請(qǐng)保姆，但保姆管不到教育，更建立不起親情的交流?，F(xiàn)在很多母親們都想自己來(lái)看管孩子，但礙于會(huì)影響家庭的經(jīng)濟(jì)收入，只好作罷。所以，現(xiàn)在這個(gè)工資分配制度不合理，需要改革重建。

中國(guó)女性感覺到儒教的親和力似乎不如佛教，這正是儒教在當(dāng)今中國(guó)的復(fù)興必須重視并解決的問題

范必萱：我還有一個(gè)問題，即如何增進(jìn)儒家對(duì)女性的親和力？比如佛家，在宣傳上，就給走進(jìn)佛門的女性一種安全感和親和力。而儒家相對(duì)來(lái)說(shuō)，這種對(duì)女性的親和力就比較稀疏，似乎還存在某種程度上的排斥和歧視。我認(rèn)為儒家需要從義理的源頭上找到依據(jù)，并梳理出一套比較適合現(xiàn)代女性修身齊家的理論，讓女性在儒家這里找到自信。在佛教的經(jīng)論中，或多或少可以看到對(duì)女性的關(guān)懷，當(dāng)然，有的也許只是一種心理?yè)嵛?，但卻體現(xiàn)了佛家對(duì)女性的悲憫和同情。

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蔣慶：我知道，你講的已經(jīng)是生死靈魂的問題了，已經(jīng)不是我們剛才講的社會(huì)家庭層次的問題了，因?yàn)槲覀儎偛胖v的都涉及到家庭、社會(huì)、政治，而你現(xiàn)在焦慮的已經(jīng)是出世間法了，如果用佛教的術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，儒家講的是入世間法，我們剛才講的就是入世間法。佛教超越世間所有人的自然屬性與社會(huì)屬性來(lái)看待生命，認(rèn)為眾生一切平等，當(dāng)然包括男性與女性的平等。實(shí)際上，你說(shuō)的這個(gè)問題男性也一樣存在，一旦進(jìn)入佛信仰教以后，男女差別沒有了，家庭名分沒有了，社會(huì)責(zé)任沒有了，五倫關(guān)系沒有了，所有人世間的道德標(biāo)準(zhǔn)與價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)也都沒有了，一切都是無(wú)自性的緣生法，即一切都如夢(mèng)幻泡影，一切都空了，佛教的《心經(jīng)》《金剛經(jīng)》說(shuō)的就是這個(gè)道理。

然而，儒教雖然強(qiáng)調(diào)入世間法，但儒家也有自己的出世間法，即儒家對(duì)于上帝存在、靈魂不滅、生命信仰、心性永恒等問題，都有自己獨(dú)特的看法，所以從宗教的角度來(lái)說(shuō)，儒家亦即是儒教。但是，儒教立教的重點(diǎn)不像佛教，不是主要解決人的生死無(wú)明的解脫問題，而是主要解決人的生命意義的超越信仰問題。因?yàn)獒屽饶材崃⒔痰哪康木褪且鲭x生死，不管以后有多少佛經(jīng)都是在解決出離生死上下功夫，而孔子立教的目的則是虔誠(chéng)信仰上天以實(shí)現(xiàn)人天命之性的超越意義與神圣價(jià)值。對(duì)于靈魂到底是死還是不死，我們看《詩(shī)經(jīng)》、《禮記》等儒教經(jīng)典就知道了。儒家也認(rèn)為靈魂是不死的，這和佛家一樣，但儒家沒有靈魂再來(lái)的輪回觀念，這是不一樣的。講靈魂不滅是所有宗教的根本特征，儒教也不例外，但每個(gè)宗教具體講法不太一樣，佛教有很復(fù)雜的輪回學(xué)說(shuō)，基督教有末世審判的學(xué)說(shuō)，儒教既無(wú)靈魂輪回也無(wú)末世審判，而是相信善人的靈魂升天“在帝左右”，享受天福，惡人的靈魂則變?yōu)閰柟恚荒苌?，并繼續(xù)危害世人。還有，儒家重視禮，特別是喪祭之禮。祭祀之禮的前提就是靈魂不滅，生命永恒，如果靈魂滅了，祭祀就沒有意義了，因?yàn)榧漓刖褪峭ㄟ^(guò)祭禮使靈魂自上天降下人間享用祭品。

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在中國(guó)古代儒教傳統(tǒng)中，不管是男性還是女性，對(duì)祭祀都非常重視。他們通過(guò)祭祀來(lái)與不滅的靈魂交往，以見證生命的永恒。在《詩(shī)經(jīng)》特別是《二南》里面有好多婦女都參與祭祀，而且很多祭祀的準(zhǔn)備工作都是婦女做的，婦女對(duì)祭祀活動(dòng)非常虔誠(chéng)非常積極，采集祭菜，清潔掃除，布置禮器等都是婦女在做，她們通過(guò)祭祀實(shí)現(xiàn)了與祖先生命的溝通與交往，實(shí)現(xiàn)了對(duì)靈魂不滅與永恒生命的見證。

所以，你說(shuō)女性的歸宿，歸宿到哪里？活著時(shí)通過(guò)祭祀歸宿到祖先之靈的周圍，去世后靈魂不滅歸宿到上天的“在帝左右”。只要你不做壞事，你的靈魂就可以永遠(yuǎn)在天上享福，但并不是說(shuō)靈魂上了天就沒事了，善人的靈魂還要對(duì)子孫起到保佑的作用，這不分男女，都是一樣的。但是，我們必須承認(rèn)，漢以后的儒家學(xué)者對(duì)儒教的這一靈魂不滅信仰重視得不夠，所以，人們往往感覺到儒教在這一方面的資源沒有佛教多，不能給人的生死焦慮帶來(lái)應(yīng)有的慰藉，這才使你感覺到儒教的親和力似乎不如佛教。這正是儒教在當(dāng)今中國(guó)的復(fù)興必須重視并解決的問題。

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為什么你在佛教里感受到的這些東西，在儒教里面感受得少呢？一是儒家本身的缺陷，因?yàn)槿寮沂鞘看蠓虻膶W(xué)問，主要考慮治國(guó)平天下，在這個(gè)角度用心不多，雖然儒教里面有這個(gè)資源，但他們的所長(zhǎng)不在這個(gè)方面，這是儒教本身的缺陷，是有待提高和改善的；第二是因?yàn)橐话闩詤⑴c社會(huì)政治生活的沖動(dòng)相對(duì)要弱些，男性參與社會(huì)政治生活的沖動(dòng)相對(duì)要強(qiáng)些，而一個(gè)參與社會(huì)政治生活沖動(dòng)很強(qiáng)的人，在佛家里面往往找不到資源，因?yàn)榉鸺也徽務(wù)?，不談禮法。

宋明理學(xué)家在佛教里面還可以找到點(diǎn)感覺，因?yàn)樗蚊骼韺W(xué)家談心性，而漢儒在佛教里面就真的找不到感覺，因?yàn)闈h儒談?wù)?。雖然生死問題在漢儒的生命中也有焦慮，但這不是他們的第一焦慮，他們的第一焦慮在治理國(guó)家。所以，他們到佛教里面就找不到感覺。反過(guò)來(lái)看女性，她們對(duì)政治、社會(huì)、禮法、制度方面的關(guān)心比較弱，雖然現(xiàn)代也有些女性關(guān)心社會(huì)與政治，但始終是少數(shù)，大部分女性天生是情感性的、內(nèi)向的，而男性天生是思維性的、外向的。這樣的活，佛教在就很容易打動(dòng)女性，因?yàn)榉鸾滩恢v社會(huì)與政治，只盯住一個(gè)生死問題，而生死問題最切近自己的生命，又往往能夠激起人的悲憫情感，所以能夠打動(dòng)重感情的女性，讓女性感到佛教有親和力。

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你問到生命的終極解脫問題，這也許對(duì)內(nèi)向而重情感的女性很重要，對(duì)男性來(lái)說(shuō)，好像并不是很重要，像梁漱溟先生雖然終身信佛，但他主要的焦慮還是家國(guó)天下的治理，如中國(guó)國(guó)家的重建與中國(guó)鄉(xiāng)村的建設(shè)等方面，在他的生活中，并沒有把生死問題放在第一位。他積極參加政治活動(dòng)與社會(huì)重建，在這些政治社會(huì)活動(dòng)中得到解脫，即得到歸宿感與成就感，亦即得到充實(shí)的生命意義與存在價(jià)值。因?yàn)榕栽谔煨陨鲜乔楦行耘c內(nèi)向性的，就大部分女性而言，可能就不傾向于從外在的社會(huì)政治活動(dòng)中尋找自己的生命解脫與意義安頓。

佛教作為一個(gè)相對(duì)封閉的自成系統(tǒng)的信仰體系，對(duì)女性焦慮的那些生命問題都有解答，所以你就感覺到佛教有親和力，因?yàn)槟阕约赫菍儆谀谴蟛糠值呐?，希望在情感性與內(nèi)向性的存在焦慮中尋找自己生命解脫、安頓、依止與歸宿的答案。如果你焦慮的不是這一問題，假如你焦慮是中國(guó)政治制度的重建問題，即你強(qiáng)烈地關(guān)懷如何改造中國(guó)當(dāng)下的政治制度，那你在佛教中就找不到歸宿與親和力了，因?yàn)榉鸾讨袥]有這個(gè)資源。相反，你會(huì)在儒教中找到歸宿與親和力，因?yàn)槿褰陶沁@種治國(guó)平天下的信仰體系。

現(xiàn)在亟需通過(guò)女性典范的教育、女性人格的塑造來(lái)對(duì)女性進(jìn)行教化

范必萱：我還考慮女性的教化問題。我覺得現(xiàn)在社會(huì)中的許多問題，不好的現(xiàn)象，有的是出在男性方面，有的也出在女性方面，比如說(shuō)二奶現(xiàn)象，那個(gè)愿意當(dāng)二奶的女性的價(jià)值觀就出問題了；還有些女性忘記了自己是一個(gè)女的，把自己的自然屬性忘了，拼命地在職場(chǎng)上打拼，工作到三十多歲，回過(guò)頭來(lái)想，想到自己應(yīng)該要成家了，應(yīng)該要有婚姻了，應(yīng)該有孩子了，結(jié)果婚姻已經(jīng)與她擦肩而過(guò)，或者已經(jīng)過(guò)了生育年齡，這時(shí)她會(huì)感覺十分悲哀。我現(xiàn)在考慮的問題是儒家如何教化現(xiàn)代女性，讓她們既保持傳統(tǒng)的美德，又能適應(yīng)現(xiàn)代的社會(huì)生活。這是我當(dāng)前最關(guān)注最焦慮的問題。請(qǐng)蔣老師指教。

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蔣慶：這就不是佛教的事了，而是儒教的事。對(duì)教化這個(gè)問題，在古代儒家文化占主導(dǎo)地位的時(shí)候，女性從生下來(lái)，整個(gè)社會(huì)強(qiáng)大的文化系統(tǒng)就會(huì)自然地教化她。她并不一定要去讀書，不必像男性一樣去讀經(jīng)典與考科舉，在她小時(shí)候，她的母親、她的奶奶就會(huì)教她怎樣做一個(gè)好女孩，也就是怎樣做一個(gè)好女性，這種教化都是通過(guò)日常生活來(lái)起作用的?，F(xiàn)在沒有了，現(xiàn)在日常生活都是西方的那一套了，即家庭教化消失，學(xué)校教育補(bǔ)充進(jìn)來(lái)，而學(xué)校教育教的都是西方的價(jià)值觀或女性觀，即教女孩如何獨(dú)立自由的成長(zhǎng)。

所以，針對(duì)這種情況，就要在女孩小的時(shí)候家庭對(duì)她進(jìn)行儒家文化的蒙學(xué)教育，當(dāng)然，同時(shí)還需要家庭外的儒教團(tuán)體從事這方面的教化工作，如開班啦，開講座啦，等等。（范：朱子在《小學(xué)》里面也講了十四歲的女孩要學(xué)會(huì)做什么。）是啊，因?yàn)楝F(xiàn)在儒家的力量弱資源少，不像天主教有女性信徒組成的婦女會(huì)，專門從事天主教家庭中女性的教化工作。如果儒家有這樣一個(gè)婦女會(huì)，就可以專門從事女性的教化工作了，即可以通過(guò)女性典范的教育，女性人格的塑造，以及儒家一系列有關(guān)女性成長(zhǎng)的資源來(lái)從事女性的教化。

現(xiàn)在中國(guó)有婦聯(lián)，但它基本上是政治性組織，不做這方面的事。當(dāng)然，現(xiàn)在好一些了，開始宣傳儒家的價(jià)值觀了，如提倡孝道敬老等。這種儒家價(jià)值觀的恢復(fù)要慢慢來(lái)，現(xiàn)在儒家文化剛剛復(fù)興，還很脆弱，實(shí)行教化仍有很大的阻力。你看天主教現(xiàn)在最關(guān)心的就是兩個(gè)問題，一個(gè)是教育，一個(gè)是婚姻。它竭盡全力把教育抓在手，到處建小學(xué)、中學(xué)，至于在美國(guó)這種新教占主導(dǎo)地位的國(guó)家，天主教辦的學(xué)校也是最多的。這是因?yàn)樘熘鹘陶J(rèn)為教育非常重要，把小學(xué)和中學(xué)抓在手，就可以在中小學(xué)階段傳播天主教的價(jià)值觀，也就是用天主教的價(jià)值觀教化男女青年。

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假如在中國(guó)，教育部長(zhǎng)是信奉儒家價(jià)值的人，中小學(xué)校長(zhǎng)也是信奉儒家價(jià)值的人，中國(guó)的教育就會(huì)改觀了，像文化大革命批判得最兇的《女兒經(jīng)》一類的女性教化書籍，就派得上用場(chǎng)了。文化大革命批判說(shuō)《女兒經(jīng)》是奴役女性的封建糟粕，現(xiàn)在來(lái)看，用《女兒經(jīng)》教化女性所要達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上就是辜鴻銘提出的中國(guó)偉大女性的幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，即做一個(gè)好女兒、做一個(gè)好妻子、做一個(gè)好母親。這哪里做奴才呢？另外，像漢代劉向編的《烈女傳》，以母儀、明賢、仁智、貞順、節(jié)義、辨通等德行為標(biāo)準(zhǔn)，作為教化女性的教材，培養(yǎng)的都是中國(guó)偉大的女性，更不是奴才了。

所以，今天我們復(fù)興儒家價(jià)值，像《烈女傳》一類的儒家女性教化書籍，仍然是你所說(shuō)的解決現(xiàn)代社會(huì)中對(duì)女性進(jìn)行教化的重要教材。當(dāng)然，這需要進(jìn)一步對(duì)“五四”以來(lái)妖魔化儒家女性觀的偏激思想撥亂反正了。

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（感謝李海超提供的錄音資料）

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